ВИФ2 NE : Ветка : Re: Перспективы воздушной...

От	Alex~Ts
К	Bogun
Дата	12.10.2006 02:04:27
Рубрики	ВВС; Локальные конфликты;

Re: Перспективы воздушной...

>Обсуждая возможные сценарии вооруженного конфликта между Россией и Грузией многие участники форума считают наиболее рациональным массированные удары по наступающим в РЮО и Абхазии грузинским войскам и, частично, по объектам инфраструктуры Грузии, с предварительным подавлением (уничтожением) ПВО Грузии.
>предлагаю обсудить перспективы подобной воздушной кампании исходя из возможностей сторон и географических условий.

Мне кажется, что смысла никакого, кроме тренировки летного состава. Серьезный ущерб ВС нанести вряд ли получится, а вот воя в ООН и от обкома будет очень много. Если что-то делать силовыми методами с Грузией, то цель номер один - смена режима. Если не блицкриг, то спецоперация. И для начала нужно создать пару дружественных телеканалов на грузинском и русском языках.
Но вообще тема очень интересная, конечно. У Вас удобные карты есть? :)
В принципе, могу Грузию склеить из старых советских 1:200000, но нужна современная информация прежде всего по дорогам и стратегическим объектам.

От	Bogun
К	Alex~Ts (12.10.2006 02:04:27)
Дата	12.10.2006 08:45:45

Re: Перспективы воздушной...

>Но вообще тема очень интересная, конечно. У Вас удобные карты есть? :)

Киломатровки РЮО: http://mapk38.narod.ru/map1/indext.html (К-38-52, -53, -64, -65)
Абхазия: http://mapk37.narod.ru/map1/indext.html (К-37-33, -34, -35,-36,-47,-48,-60)

>В принципе, могу Грузию склеить из старых советских 1:200000, но нужна современная информация прежде всего по дорогам и стратегическим объектам.

Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex~Ts
К	Bogun (12.10.2006 08:45:45)
Дата	12.10.2006 15:41:30

Re: Перспективы воздушной...

За ссылки спасибо.
Нашел вот такую ЦРУ-шную инфу про Грузию, типа аэродромы:
total: 19
over 3,047 m: 1
2,438 to 3,047 m: 7
1,524 to 2,437 m: 5
914 to 1,523 m: 4
under 914 m: 2 (2006)

Это где же столько? И я так понял, что они сюда и Абхазию посчитали.

И с грунтовым покрытием:
total: 4
1,524 to 2,437 m: 1
914 to 1,523 m: 2
under 914 m: 1

>Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).

Очень интересно. В общем, есть идея склеить карту (я все-таки предлагаю глобально использовать двухкилометровку) и разметить все основное, что известно. Могу заняться на досуге.

От	Bogun
К	Alex~Ts (12.10.2006 15:41:30)
Дата	12.10.2006 15:51:51

Re: Перспективы воздушной...

>За ссылки спасибо.
>Нашел вот такую ЦРУ-шную инфу про Грузию, типа аэродромы:
>total: 19
>over 3,047 m: 1
>2,438 to 3,047 m: 7
>1,524 to 2,437 m: 5
>914 to 1,523 m: 4
>under 914 m: 2 (2006)

>Это где же столько? И я так понял, что они сюда и Абхазию посчитали.

По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.

Может считали и с Абхазией Гудаута (Бамбора) и Сухуми (Бабушара).

>И с грунтовым покрытием:
>total: 4
>1,524 to 2,437 m: 1
>914 to 1,523 m: 2
>under 914 m: 1

>>Про дороги - видел по РТР как осетиные кладут асфальтовое покрытие на Зарскую объездную дорогу (в обход грузинского анклава - Лиахвский коридор Тамарашени-Кехви на Транскаме).
>
>Очень интересно. В общем, есть идея склеить карту (я все-таки предлагаю глобально использовать двухкилометровку) и разметить все основное, что известно. Могу заняться на досуге.

Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
На топмэпе есть и 2 км.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex~Ts
К	Bogun (12.10.2006 15:51:51)
Дата	12.10.2006 16:20:25

Re: Перспективы воздушной...

>По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
>В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.

Кукурузники там повсеместно летают. Внутри Абхазии рейс на Ан-2 можно практически в любое место организовать - 7-10 тыщ рублей.

>Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
>На топмэпе есть и 2 км.

Грузия на 2км у меня есть в хозяйстве, попробую состряпать. Проблема тока одна - недостаточно новой информации по самой Грузии.
Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.

От	Bogun
К	Alex~Ts (12.10.2006 16:20:25)
Дата	12.10.2006 16:45:11

Re: Перспективы воздушной...

>>По крайней мере 3 авиабазы (Марнеули, Копитнари и Вазиани), гражданские аэродромы в Тбилиси, Кутаиси, Батуми. Может еще где есть.
>>В статье в Авиация и Время о Ан-2 описывался полет на аэродром высокогорного села Местия. Так что, вполне возможно, что кое-какие гражданские аэродромы в грузинских райцентрах имеются.
>
>Кукурузники там повсеместно летают. Внутри Абхазии рейс на Ан-2 можно практически в любое место организовать - 7-10 тыщ рублей.

с кукурузниками то понятно, но, возможно, некоторые районные аэродромы могут принимать и Ан-24/26.

>>Нельзя препятствовать желаниям идущим от сердца :).
>>На топмэпе есть и 2 км.
>
>Грузия на 2км у меня есть в хозяйстве, попробую состряпать. Проблема тока одна - недостаточно новой информации по самой Грузии.

На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.

>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.

По моим прикидкам наиболее вероятно задействование 1 и 3 пехотных бригад, отдельного сешаного танкового батальона (две последние части уже находятся вблизи Цхинвали, 1-я бригада будет перебазирована весной следующего года). 1-я пех. бригада наиболее подготовленная часть грузинской армии (в ее составе по крайней мере два элитных батальона пехотных 11 телавский (аэромобильный) и 13 Шавнабада, которые прошли подготовку по программе "Обучи и оснасти", находились в Ираке. 3-я бригада начала подготовку по программе "Операция по поддержанию мира" (31 пех. батальон и разведрота 2-й пех. бригады недавно закончили подготовку), до этого все батальоны 3-й бригады прошли подготовку "Базовое боевое обучение" (типа курса молодого бойца). 2-я бригада в Сенаки на границе с Абхазией закончила обучение по программе "Операция по поддержанию мира", два ее батальона побывали в Ираке, один скоро возвращается в Грузию. Что из себя представляют коджорские спецназовцы сказать трудно, один батальон сейчас в Ираке. Есть еще 4-я пех. бригада - бывшие внутренние войска (боеготовность и экипировка под вопросом). В зоне грузино-осетинского конфликта расположен грузинский миротворческий батальон - сейчас военная-полиция (кроме всего прочего заточена под контрпартизанские действия)). Есть еще артбригада.

Организованного резерва вроде 20 батальонов человек по 350 (в регулярных 550-600) (в "зоне" грузино-осетинского конфликта возможно 5-6 батальонов.

Плюс специальные части МВД (одна расположена севернее Гори)

Посмотрите так же информацию на сайте Вада
http://www8.brinkster.com/vad777/sng/gruzia.htm

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex~Ts
К	Bogun (12.10.2006 16:45:11)
Дата	12.10.2006 23:59:22

Re: Перспективы воздушной...

>На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.

Я пытался найти описание - понял только то, что это новая дорога, идущая через Гори. Есть где-нибудь рисунки или карта? ;)

Что-нибудь известно про штатную артиллерию бригад? Те же "Даны" где стоят? Сайт Вада изучаю. В общем, как я понимаю, боевых частей у Грузии имеется в пределах 10 батальонов (включая разные спецназы).

От	Bogun
К	Alex~Ts (12.10.2006 23:59:22)
Дата	13.10.2006 09:28:34

Re: Перспективы воздушной...

>>На днях открыли магистраль Тбилиси-Сухуми (скорее Зугдиди :)), покрытие то ли бетон, то ли асфальо-бетон.
>
>Я пытался найти описание - понял только то, что это новая дорога, идущая через Гори. Есть где-нибудь рисунки или карта? ;)

Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.

>Что-нибудь известно про штатную артиллерию бригад? Те же "Даны" где стоят? Сайт Вада изучаю. В общем, как я понимаю, боевых частей у Грузии имеется в пределах 10 батальонов (включая разные спецназы).

Как я себе представляю артбригаду: 1 дивизион "Дан" (12 шт), 1 дивизион "Акаций" (12 шт.), 1 дивизион МСТА-Б (ок 10, может 12), 1 реактивный дивизион (6 RM-70, 6-12-16? БМ-21).

Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex~Ts
К	Bogun (13.10.2006 09:28:34)
Дата	13.10.2006 12:38:15

Re: Перспективы воздушной...

>Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.

Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.

>Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.

Коммандос - это типа 16-й из Сачхери. Ну реально получается, что:
1 бригада скорее всего разворачивается в сторону Южной Осетии и Крестового перевала, за ней боеготовые части 3-й.
2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
Непосредственно Тбилиси прикрывают Коджорский батальон + МВД + полуразобранная 4-я бригада.
По общему впечатлению есть мнение, что Саакашвили все-таки активно рассчитывает на военную помощь будущих союзников по НАТО, а пока нынешними "противопартизанскими" войсками прикрывает свою задницу от собственного населения. И по такому раскладу основные силы надо высаживать севернее либо южнее Поти. :) Ключевая точка первой фазы - мост через Риони.

От	Bogun
К	Alex~Ts (13.10.2006 12:38:15)
Дата	13.10.2006 13:00:06

Re: Перспективы воздушной...

>>Я себе давно купил атлас автодорог СНГ, как я понимаю речь идет о главной грузинской коммуникации восток-запад Тбилиси-Мцхета-Гори (база 3 пех. бригады и отдельного смешаного танкового бата)-Хашури-Зестафони-Кутаиси-Сенаки (база 2-й пех. бригады)-Зугдиди-Абхазия.
>
>Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.

Если по атласу автодорог, то левый берег, причем не вдоль реки а по дуге.

>>Боеспособные части 11 и 13 баты, возможно некие "Коммандос"?, 21,22,23,31 баты, Коджорский батальон спецназа, отдельный смешаный танковый батальон, разведроты 1-й и 2-й бригад, военная полиция (батальон?) плюс спецназ МВД неопределенной численности. Примерно к маю добавятся еще 32 и 33 баты.
>
>Коммандос - это типа 16-й из Сачхери. Ну реально получается, что:

Сачхерский вроде стал горной школой, а коммандос - может или вообще не существует, или батальон 1 или Коджорской бригад.
>1 бригада скорее всего разворачивается в сторону Южной Осетии и Крестового перевала, за ней боеготовые части 3-й.

Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.

Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>Непосредственно Тбилиси прикрывают Коджорский батальон + МВД + полуразобранная 4-я бригада.
Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>По общему впечатлению есть мнение, что Саакашвили все-таки активно рассчитывает на военную помощь будущих союзников по НАТО, а пока нынешними "противопартизанскими" войсками прикрывает свою задницу от собственного населения. И по такому раскладу основные силы надо высаживать севернее либо южнее Поти. :) Ключевая точка первой фазы - мост через Риони.

А смысл высадки в Поти? Почему не в Батуми? Какие дальнейшие действия. Кстати, хочу отметить, что высадка в Грузии вещь не однозначная, учитывая правовой вакуум в этом вопросе на счет главной базы флота Севастополь.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата	13.10.2006 15:23:24

Re: Перспективы воздушной...

>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.

Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?

С уважением XAB.

От	Bogun
К	xab (13.10.2006 15:23:24)
Дата	13.10.2006 17:16:29

Re: Перспективы воздушной...

>>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>
>Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?

Тем не менее, петроградские "резервисты" остановили козаков Краснова. Да и в Грозном 1995г. России противостояли отнюдь не регулярные части.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	xab
К	Bogun (13.10.2006 17:16:29)
Дата	16.10.2006 10:01:21

Re: Перспективы воздушной...

>>>Для Тбилиси вполне хватит 4-й бригады, резервистов (коих в таком крупном городе можно быстро собрать в большом количестве, и спецназы МВД (и бывшего МГБ), а так же служба безопасности президента.
>>
>>Ага. Резервисты в Тбилиси. 1917 в Петрограде не напоминает?
>
>Тем не менее, петроградские "резервисты" остановили козаков Краснова. Да и в Грозном 1995г. России противостояли отнюдь не регулярные части.

Для начала они устроили революцию и свергли существующий режим

С уважением XAB.

От	Alex~Ts
К	Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата	13.10.2006 15:02:15

Re: Перспективы воздушной...

>>Все-таки интересно было бы уточнить маршрут - есть ощущение, что он немного другой. В частности, по какому берегу Куры она идет от Тбилиси к Гори.
>Если по атласу автодорог, то левый берег, причем не вдоль реки а по дуге.
По атласу и по ЦРУ-шной карте и у меня такая дуга, причем мимо Гори. Посмотрю точнее по Google Earth - Грузия там мелковата, но большие дороги кое-как видно.

>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР.

Я так думаю, что у грузин в мыслях есть и то, и другое. Про обе бригады - согласен, но все равно изначально они наверняка позиционированы вдоль дорог.

>Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.

По Военно-грузинской наступать основными силами ВС РФ нет смысла - именно по этим причинам. Скорее, просто отвлекающий удар и имитация скопления войск.

>А смысл высадки в Поти? Почему не в Батуми? Какие дальнейшие действия.

Отсутствие серьезных сил плюс относительно открытая и равнинная (по меркам Грузии) местность с возможностью быстрого маневра и выхода в центральные районы.
Для более точного плана нужна доразведка, но я думаю все-таки высадиться южнее Поти, и обойти Сенаки и Кутаиси, выйдя сразу к Зестафони. Больше всего вызывает сомнений участок Зестафони-Гори. Тех, кто там может окопаться, надо выявить заблаговременно - для ГРУ работы очень много. К моменту выхода к Гори - подключать силы из Южной Осетии и попробовать без боя принудить к сдаче силы 1й и 3й бригад в том районе. В грузинских провинциях штурмы, осады и массированные обстрелы совершенно не нужны - этим лишь напряжем и озлобим местное население. Пиариться надо не как имперские карательные силы, а как освободители от диктаторского режима. Для этого надо наладить контакты с местным самоуправлением - пообещать создать Великую Мингрелию и Великую Сванетию, например.
В Батуми десант тоже нужен, но небольшими силами - разблокировать базу, погрузить и увести гражданских и вместе двигаться южной дорогой в сторону Ахалкалаки и далее выходить на Тбилиси с юго-запада. Со стороны Абхазии не делать решительно ничего - ждать провокаций. Можно попробовать оставшихся звиадистов в Зугдиди замутить.

> Кстати, хочу отметить, что высадка в Грузии вещь не однозначная, учитывая правовой вакуум в этом вопросе на счет главной базы флота Севастополь.

Мне кажется это делом более разумным и эффективным, нежели простое бомбометание и обстрелы.
Морпехов из Севастополя можно вообще не задействовать - поберечь на случай ахтунга в Крыму. :) Основные силы десанта - условно 7я дивизия ВДВ и морской спецназ из Туапсе. Самое главное - постараться войти в Тбилиси до собрания и каких-либо решений СовБеза ООН. Саакашвили вместе с помощниками желательно пленить и чуть позже выслать за океан. Посадить "правительство национального согласия" из разных оппозиционеров, убедив их демонстрацией кнута и большим и вкусным пряником (спонсоры последнего - Роснефть, Газпром и т.п.).
Ключевые объекты - аэродромы, главные СМИ, военные базы и склады оружия. Первые желательно захватить, все остальное - уничтожить ударами с воздуха и спецназом. Воздушное пространство и побережье полностью блокировать.
Есть сложность насчет турок - сразу после успеха первой фазы начинать с ними мутные и долгие разговоры, гарантировать безопасность коммуникаций и их ремонт за наш счет, и вообще обещать все, что захотят.

От	Кочубей
К	Bogun (13.10.2006 13:00:06)
Дата	13.10.2006 13:14:30

Re: Перспективы воздушной...

>
>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>
>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.

Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...

От	Bogun
К	Кочубей (13.10.2006 13:14:30)
Дата	13.10.2006 17:31:30

Re: Перспективы воздушной...

>>
>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>
>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>
>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...

http://www.mod.gov.ge/?l=E&id=393
33 батальон начал обучение по программе "Оперция поддержания стабильности".

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Кочубей (13.10.2006 13:14:30)
Дата	13.10.2006 17:09:50

Re: Перспективы воздушной...

>>
>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>
>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>
>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...

Ну а что, у абхазов армия, способная захватить Западную Грузию? Нельзя быть сильным везде и на абхазском фронте можно и оборонятся, 10 грузинских батальонов (2 регулярных, 1 спецназа МВД остальные резервисты) вполне могут сдерживать абхазов на Ингури или медленно отходить вглубь, пока не решится осетинский вопрос. Плюс у абхазов неустойчивый тыл в Гали, который можно пощипать партизанами. А Кодори в большой войне для грузин особой ценности не представляет, более того, силы задействованные в кодорской операции, могут быть нужны абхазам на Ингури.

С уваженением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (13.10.2006 17:09:50)
Дата	13.10.2006 18:07:10

Re: Перспективы воздушной...

>>>
>>>Вы говорите о развертывании для нападения на РЮО или для отражения России? В первом случае нет смысла разворачивать 3-ю бригаду во втором эшелоне, лучше задействовать обе бригады при поддержке артбригады, авиации, танкового батальона, резервистов и спецназа МВД в Горийском районе атакуют Цхинвальский УР. Со стороны перевала Крестовый (Военно-грузинская дорога) достаточно развернуть резервистов (в том числе чеченцев) и отдельный ьатальон с целью уничтожения мостов, устройства завалов, обстрела колонн т.е. сдерживания возможного наступления по этой дороге.
>>>>2 бригада следит за российскими базами, карауля прежде всего Батуми.
>>>
>>>Скорее большая часть 2-й бригады наблюдает за Абхазами и Зугдидским батальоном российских миротворцев при поддержве Зугдидского спецназа МВД и резервистов, а за остатками 12-й базы наблюдают батальон 2-й бригады, Батумский спецназ и резервисты.
>>
>>Как-то маловато Вы на абхазцев отвели....
>>Если начнется война, она начнется одновременно и в ЮО и в Кодоре и в Зугдиди. Так что скорее всего будет 2 бригады на ЮО, 2 на Абхазию. В Тбилиси -тока силы МВД и резервисты. Части спецназначения тоже раскидают примерно в равной пропорции между республиками...
>
>Ну а что, у абхазов армия, способная захватить Западную Грузию? Нельзя быть сильным везде и на абхазском фронте можно и оборонятся, 10 грузинских батальонов (2 регулярных, 1 спецназа МВД остальные резервисты) вполне могут сдерживать абхазов на Ингури или медленно отходить вглубь, пока не решится осетинский вопрос. Плюс у абхазов неустойчивый тыл в Гали, который можно пощипать партизанами. А Кодори в большой войне для грузин особой ценности не представляет, более того, силы задействованные в кодорской операции, могут быть нужны абхазам на Ингури.

>С уваженением, Вячеслав Целуйко.

То есть Вы считаете что РФ в случае войны Грузия-ЮО будет пребрасывать добровольцев/рег.части тока в ЮО?
А с территории Абхазии действовать не будет?
Я б на месте грузин учитывал-бы такой вариант развития событий как очень и очень вероятный.
Насчет того у кого там тыл неустойчивый- бабушка надвое сказала (тот же Самушия еще не известно кого будет поддерживать)...
Да и миротворцы стоят и в Зугдидском районе.
Не, конечно если грузины планируют покончить с ЮО за сутки можно и так рассуждать, но это дикое шапкозакидательство для них....

От	Bogun
К	Кочубей (13.10.2006 18:07:10)
Дата	13.10.2006 18:23:28

Re: Перспективы воздушной...

>То есть Вы считаете что РФ в случае войны Грузия-ЮО будет пребрасывать добровольцев/рег.части тока в ЮО?
>А с территории Абхазии действовать не будет?
>Я б на месте грузин учитывал-бы такой вариант развития событий как очень и очень вероятный.
>Насчет того у кого там тыл неустойчивый- бабушка надвое сказала (тот же Самушия еще не известно кого будет поддерживать)...
>Да и миротворцы стоят и в Зугдидском районе.
>Не, конечно если грузины планируют покончить с ЮО за сутки можно и так рассуждать, но это дикое шапкозакидательство для них....

Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.

С уваженением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (13.10.2006 18:23:28)
Дата	13.10.2006 18:51:21

Re: Перспективы воздушной...

>Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.

>С уваженением, Вячеслав Целуйко.

Ну у абхазов целей "под шумок" войны море.
-Верховья Кодора. Однозначно в тот же день как прозвучит выстрел они будут там.
-Багапш не раз говорил "Если Саак. переименовывавет В.Кодоры в В.Абхазию то мы можем переименовать землю от моря до рокского тоннеля в Большую Абхазию"
- Некоторая абхазская диаспора живет в Аджарии в Кобулети-Батуми по побережью. Достойная цель
-В Гале абхазы учат мегрел по учебникам истории где через страницу вся земля от моря до Кутаиси- одна Великая Абхазия. Да и в частных беседах они поминают часто эту версию.

Понятно что реальна (для абхазских ВС) тока первая цель. Но если Грузия попадет под раздачу то всплывут все.

От	Bogun
К	Кочубей (13.10.2006 18:51:21)
Дата	13.10.2006 19:11:02

Re: Перспективы воздушной...

>>Конечно, добровольцы прибудут не только в РЮО, но фактор времени. Даже если речь идет о "добровольцах" ;). Просто наступление в глубь Западной Грузии требует значительных сил, в том числе для оккупации относительно крупных населенных пунктов типа кутаиси, Зугдиди, в сочетании с полупартизанской заточкой грузинских резервистов. Кроме того, Абхазии оно надо? Если в войну вступит Россия, то абхазское наступление будет носить скорее демонстрационный характер, при этом для послевоенной стабилизации Грузии лучше абхазов на ее территорию не пускать. А если Россия сольет РЮО, то тогда надо с Грузией договариваться, а не наступать.
>
>>С уваженением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну у абхазов целей "под шумок" войны море.
>-Верховья Кодора. Однозначно в тот же день как прозвучит выстрел они будут там.
>-Багапш не раз говорил "Если Саак. переименовывавет В.Кодоры в В.Абхазию то мы можем переименовать землю от моря до рокского тоннеля в Большую Абхазию"
>- Некоторая абхазская диаспора живет в Аджарии в Кобулети-Батуми по побережью. Достойная цель
>-В Гале абхазы учат мегрел по учебникам истории где через страницу вся земля от моря до Кутаиси- одна Великая Абхазия. Да и в частных беседах они поминают часто эту версию.

>Понятно что реальна (для абхазских ВС) тока первая цель. Но если Грузия попадет под раздачу то всплывут все.

Есть украинская пословица: "З’їсть то воно з’їсть, та хто ж йому дасть"

Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (13.10.2006 19:11:02)
Дата	13.10.2006 19:20:34

Re: Перспективы воздушной...

>Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В 1993 году Москва остановила абхазов как раз в Сенаки и как раз по той причине что Вы написали.
А в 93 году абхазов в Кодори остановил не Самушия с Квициани, а достижение договоренностей Москва- Тбилиси и окрик Москвы. Тоннели под Латой (которые есть ключ Кодор) абхазы в 1993 легко взяли и до сих пор успешно держат.

От	Bogun
К	Кочубей (13.10.2006 19:20:34)
Дата	13.10.2006 19:28:10

Re: Перспективы воздушной...

>>Если дойдет до раздачи Грузии, то Россия в первую очередь ограничит аппетиты абхазов - зачем ей перманентная война. Да и мощей у абхазов, что бы удержать Великую Абхазию нет. Так что - только Кодори, и то в 93 они были отброшены сванами и остатками грузинской армии при попытке взять Кодори.

То что Москва удержала абхазов от поддержки звиадистов факт. Но и роль сванов в 93 принижать не стоит, все-таки Кодори удобна для обороны, ввиду узости единственной дороги и возможностью легко остановить продвижение по ней (особенно учитывая небольшую численность абхазских вф и ограниченность у них тяжелого вооружения. В общем, в ситуации в Кодори 93 волосатая рука Москвы не так видна, как в Мегрелии. И скорее абхазы не смогли ликвидировать послений очаг грузинского присутствия из-за военной неспособности.

>
>В 1993 году Москва остановила абхазов как раз в Сенаки и как раз по той причине что Вы написали.
>А в 93 году абхазов в Кодори остановил не Самушия с Квициани, а достижение договоренностей Москва- Тбилиси и окрик Москвы. Тоннели под Латой (которые есть ключ Кодор) абхазы в 1993 легко взяли и до сих пор успешно держат.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Alex~Ts (12.10.2006 16:20:25)
Дата	12.10.2006 16:40:50

Re: Перспективы воздушной...

От	Bogun
К	Кочубей (12.10.2006 16:40:50)
Дата	12.10.2006 16:51:03

Re: Перспективы воздушной...

>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>

>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва

По официальным данным:

21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.

На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (12.10.2006 16:51:03)
Дата	12.10.2006 17:10:23

Re: Перспективы воздушной...

>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>
>
>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>
>По официальным данным:

>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.

>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28 :
http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060926/41811173.html

Насчет резерва- закон Грузии о тотальной обороне.

От	Bogun
К	Кочубей (12.10.2006 17:10:23)
Дата	12.10.2006 17:17:41

Re: Перспективы воздушной...

>>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>>
>>
>>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>>
>>По официальным данным:
>
>>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.
>
>>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28 :
> http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20060926/41811173.html

Про планируемый рост я слышал, только это скорее перспективы. так же интересно на что пойдут новые кадры (разворачивание 5-й бригады в освобождающихся вазианских казармах, на доведение штатов до военного времени, на формирование дополнительных батальонов в существующих бригадах)? Для меня до сих пор вопрос - сколько пехотных батальонов в грузинских бригадах 3 или 4, так как ни 24, ни 34 мне в новостях не попадались.

>Насчет резерва- закон Грузии о тотальной обороне.

Это тоже скорее планы, хотя возможно, что резервистов в Грузии готовят и интенсивнее чем сообщают СМИ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Bogun
К	Bogun (12.10.2006 17:17:41)
Дата	12.10.2006 17:21:14

Re: Перспективы воздушной...

>>>>>Еще вот такой вопрос: сколько реально войск может выставить Грузия? Где-нибудь есть готовые данные, сколько и чего в боеготовом состоянии, сколько резервистов и т.п.
>>>>
>>>
>>>>30 тыс. регулярных и 100 тыс. резерва
>>>
>>>По официальным данным:
>>
>>>21468: 3747 офицеров, 10860 контрактников, 6113 призывников, 748 гражданского персонала.
>>
>>>На счет 100 тыс. резервистов - трудно судить, надо считать сколько граждан Грузии прошло через армию. Если говорить об организованном резерве, то батальоны с номером более 17 мне не встречались (официально объявлено о создании 20 батальонов).
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>В октябре они приняли решение о увеличении численности регулярн. до 30 или 31 (в инете было). В сентябре ее подняли до 28

кстати в Вооруженные силы Грузии входят так же и погранвойска, а я привел численность МО.
С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Кочубей
К	Bogun (12.10.2006 17:21:14)
Дата	12.10.2006 17:37:25

Re: Перспективы воздушной...

ее подняли до 28
>
>кстати в Вооруженные силы Грузии входят так же и погранвойска, а я привел численность МО.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Я заметил :)
Но вопрос был первоначально именно о ВС. Без разделения.