От Sergey Ilyin
К Constantin
Дата 13.10.2006 13:13:11
Рубрики WWII; Флот; Артиллерия;

C 180мм пушкой все еще веселее :)

>Ситуация такова - со времен 1-й мировой разрабатывалась 180 мм дрына.

180 мм дрына не совсем "разрабатывалась". Изначально на КрКз хотели взгромоздить 4х8"/50 пушки (Виккерс, обр. 1905), но по расчетам выходило, что конструкция корабля такого не переживет. Тогда калибр орудия уменьшили до 180мм (причем я так понял, что "по живому"), получив при той же длине ствола 180мм/60 (обр 1931). С той самой живучестью 50 выстрелов.

Чтобы поправить ситуацию с живучестью уменьшили длину ствола на три калибра. В это же самое время у Ансальдо купили "технологию" (я так понял, что станок) по производству лейнеров, что позволило довести живучесть ствола до приемлемой величины. Так появились 180мм/57 "Кировых".

Так что усилия по доводке 180мм пушки были приложены большие.

Источник знаний:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_71-57_m1932.htm
http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-50_m1905.htm
который конечно есть Широкорад в английско переводе.

С уважением, СИ
От Exeter
К Sergey Ilyin (13.10.2006 13:13:11)
Дата 13.10.2006 16:12:10

Не совсем так

Здравствуйте, уважаемый Sergey Ilyin!

>>Ситуация такова - со времен 1-й мировой разрабатывалась 180 мм дрына.
>
>180 мм дрына не совсем "разрабатывалась".

Е:
Разрабатывалась еще с ПМВ. А создание Б-1 на уровне рабочей документации велось минимум с 1925 г - как можно понять, изначально в качестве сверхдальнобойного берегового орудия с ТТЗ по начальной скорости в 1000 м/сек.


Изначально на КрКз хотели взгромоздить 4х8"/50 пушки (Виккерс, обр. 1905), но по расчетам выходило, что конструкция корабля такого не переживет.

Е:
Совершенно верно, именно такой вариант достройки "Лазарева" утвердил РВС в 1926 г.


Тогда калибр орудия уменьшили до 180мм (причем я так понял, что "по живому"), получив при той же длине ствола 180мм/60 (обр 1931). С той самой живучестью 50 выстрелов.

Е:
Не совсем так. Не надо забывать, что изначально 180-мм орудие создавалось с клиновым затвором и полуавтоматикой, так что к 8-дм/50 пушке Армстронга оно прямого отношения не имело.Просто в 1930 г первое опытное 180-мм орудие было переделано из 8-дм/50 путем вставления специального лейнера. Но идея 180-мм свехдальнобойного орудия была до того, и именно идеей свехдальнобойности и руководствовались, выдвигая проект установки этих орудий на "Кавказ". А возникла эта идея из очевидных бзиков русского опыта ПМВ.
Другое дело, что с клиновым затвором и автоматикой при тогдашнем уровне советской артиллерийской техники ничего не получилось.


>Чтобы поправить ситуацию с живучестью уменьшили длину ствола на три калибра.

Е:
Нет, там сперва снижали давление в канале ствола - с 4000 кг/кв.см до 3200, затем до 3000. А 60 калибров оставили. И лейнированные стволы в 60 калибров потом сделали. А 57 калибров появились вроде бы в результате уменьшения объема (и соответственно, длины) каморы.


С уважением, Exeter
От Banzay
К Sergey Ilyin (13.10.2006 13:13:11)
Дата 13.10.2006 14:55:34

"меня терзают смутные сомнения"(с)

Приветсвую!
>>Ситуация такова - со времен 1-й мировой разрабатывалась 180 мм дрына.
>
>180 мм дрына не совсем "разрабатывалась". Изначально на КрКз хотели взгромоздить 4х8"/50 пушки (Виккерс, обр. 1905), но по расчетам выходило, что конструкция корабля такого не переживет. Тогда калибр орудия уменьшили до 180мм (причем я так понял, что "по живому"), получив при той же длине ствола 180мм/60 (обр 1931). С той самой живучестью 50 выстрелов.

>Чтобы поправить ситуацию с живучестью уменьшили длину ствола на три калибра. В это же самое время у Ансальдо купили "технологию" (я так понял, что станок) по производству лейнеров, что позволило довести живучесть ствола до приемлемой величины. Так появились 180мм/57 "Кировых".
***********************************
По другой версии "ноги" 180 мм орудия растыт из предложения 1905 года о довооружени России-Громобоя а впоследствии и серии Богатырь на американские 178/45 т.к. по обоснованию вес снаряда этого орудия допускал "ручное заряжание" (охренел когда прочитал) но пушку сочли слабой и потребовали "улучшить" к началу 1917 из нескольких 203/45 спилили нечто похожее. Оборудование и лекала остались на ЗД Большевик. Когда пришло время выяснили что других орудий кроме 130 и 180 нету и быстро разработать их нельзя , начали танцевать от них. Что касается данных о 8*203 на КырКазе то там изначально плани ровали не 8 а 5 орудий ГК аналогично Японскому ТКр Фурутака...


>Источник знаний:
> http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_71-57_m1932.htm
> http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_8-50_m1905.htm
>который конечно есть Широкорад в английско переводе.

>С уважением, СИ
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Sergey Ilyin
К Banzay (13.10.2006 14:55:34)
Дата 13.10.2006 15:14:01

Маленькая поправочка

>>180 мм дрына не совсем "разрабатывалась". Изначально на КрКз хотели взгромоздить 4х8"/50 пушки (Виккерс, обр. 1905)

>Что касается данных о 8*203 на КырКазе то там изначально плани ровали не 8 а 5 орудий ГК аналогично Японскому ТКр Фурутака...

У меня -- дурацкая привычка указывать калибр в дюймах. Я писал не о восьми стволах, а о четырех восьмидюймовых.

Что касается историй появления 180мм пушки -- то я не знаю, какая из них правильная. Возможно каким-то образом обе :)

С уважением, СИ