ВИФ2 NE : Ветка : "Часовню тоже я разрушил?"(с)" Геноцид адыгов русскими?

От	ЖУР
К	All
Дата	13.10.2006 12:48:40
Рубрики	11-19 век; Современность;

"Часовню тоже я разрушил?"(с)" Геноцид адыгов русскими?

http://lenta.ru/news/2006/10/13/genocide/

"В Европарламенте принята к рассмотрению просьба 20 адыгских общественных организаций из разных стран мира о признании геноцида адыгов в XVIII-XIX веках, пишет в пятницу газета "Коммерсант".
В обращении указывается, что конфликт между адыгами (черкесами) и царскими войсками во время русско-кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям. "Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель", - говорится в документе. "

ЖУР

От	Любитель
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 20:02:41

Чушь, разумеется. Вообще понятие "геноцид" некоторые (в т.ч. на Форуме) (+)

трактую крайне расширительно: что-то вроде "геноцид - это когда наших бьют".

Однако дальнейшее её обсуждение заставило командование отказаться от планов переселения горцев на Дон. Надо подчеркнуть, что главными мотивами этого решения стала дороговизна данного мероприятия и опасение совместного выступления горцев против России, включая даже тех, кто был миролюбиво настроен. Другими словами, цель оставалась прежней - не подходили методы, очевидно, что время для них ещё не настало. В условиях, когда сопротивление горцев продолжалось, нужна была более продуктивная и, самое важное, менее дорогая в финансовом отношении идея. В начале 1860 года Барятинскому удалось убедить царя, что таким методом может стать выселение части кавказских горцев в Турцию (7). «Официально выселение горцев в Турцию, как военная и политическая мера, началось в 1862 году, когда состоялось утверждение постановления Кавказского комитета по этому вопросу» (8). Переселение горцев в Турцию рассматривалось как мера по скорейшему окончанию Кавказской войны, а также способ избавиться от той части населения, которая могла бы помешать распространению на этот регион российского правового пространства, или, как сказано в аутентичном источнике, «установлению российской юрисдикции» (9).

Российское государство не выселяло насильно горцев с мест их исторической родины, но создавало все необходимые условия для того, чтобы они сами её покидали. В число таких входят: а) правовые и социальные изменения, которые, хотя и в щадящей форме, и постепенно, но должны были затронуть горцев (гораздо большее влияние на решение о переселении оказывали не столько сами изменения, сколько слухи о них (10)); б) финансовая поддержка переселений на раннем этапе мухаджирства; (ужас-то какой!)в) стремление царских властей переселить горцев на равнину, перемежая их поселения с казачьими. И об одном факторе необходимо сказать отдельно, так как он не относился к числу намеренно привносимых в жизнь горцев трудностей и страхов, но являлся таковым по существу: русские были иноверцы.

Обращает на себя внимание тот факт, что после окончания Кавказской войны большую часть переселенцев-горцев в Османскую империю составили представители как раз тех этнических групп, которые не входили в имамат Шамиля. Процент переселенцев из Чечни и Дагестана был ниже, чем из других районов Северного Кавказа, а это значит, что в местах своего исторического проживания оставались те представители автохтонного населения, личностное становление которых происходило в условиях острого вооруженного конфликта. Государство Шамиля, несмотря на сравнительно недолгий срок существования, система мер правового и этического характера, опираясь на религиозный фанатизм, оказали на горцев огромное влияние. «Еще в 1842-1843 гг. русские источники утверждали, что произошли большие изменения в поведении и моральных устоях горцев, в особенности чеченцев» (11). Надо добавить, что отток в Турцию чеченцев был меньшим, чем других этнических групп. Заметным было число возвратившихся.

Недостаток земли, а после окончания Кавказской войны недостаточная обеспеченность прав на землю объясняют лёгкость, с которой чеченцы уходили в горы для борьбы с русскими властями, а позднее пополняли ряды желающих переселиться в Турцию (12).

В 1865 г. в течение лета покинули родину 5000 семей чеченцев. В 1871 г. возвратилось более 1,5 тыс. чел (13).
http://studlib.ru/article/print-1200.html

МУХАДЖИРСТВО В ЧЕЧНЕ

Русское командование и после пленения Шамиля считало Чечню самой потенциально опасной частью Северного Кавказа. Вооруженное выступление сторонников Кунта-Хаджи в январе 1864 г. оправдало худшие опасения кавказского начальства насчет того, что и в нынешнем положении чеченцы сохранили возможность активно сопротивляться.

В 1864 г. начальник штаба Кавказской армии генерал Карцев представил секретный меморандум, в котором обосновал необходимость переселения горцев, и прежде всего чеченцев, в Турцию.

Вопрос о судьбе чеченцев обсуждался на самом высоком уровне. Александр Второй в целом одобрительно отнесся к предложению генерала Карцева, указав «...чтобы вопрос успокоения Чечни разрешился по возможности мирным путем добровольного переселения чеченцев».

После этого указания кавказское начальство приступило к организации «добровольного» переселения чеченцев, вместе с другими горцами в Турцию. Для этого среди кунтахаджинцев стали распространяться слухи о том, что Кунта-Хаджи будет в ближайшее время отправлен из ссылки в Турцию, где уже находится его брат Мовсар. Поверив этим слухам, многие зикристы выказали желание переселиться. Способствовали переселению и преследования властей. Особое значение придавалось тому, чтобы убедить переселиться оставшихся в Чечне ближайших родственников Кунта-Хаджи.

Генерал Муса Кундухов, который непосредственно осуществлял операцию по массовому переселению чеченцев, писал: «В большой же Чечне, по-моему, необходимо двинуть брата Конты: с ними пойдут все зикристы, и это было бы очень хорошо во всех отношениях».

В 1864 г. в Чечне усиливаются слухи о грядущем ужесточении политики властей в отношении горцев: якобы скоро их будут насильно обращать в христианство, брать на военную службу, отбирать оружие, вводить новые налоги и т. д. Одновременно стали появляться прокламации, подписанные турецкими эмиссарами, а также горцами, ранее выселившимися в Турцию. Эти прокламации убеждали чеченцев переселиться в Турцию, где султан якобы отведет им для поселения удобные земли и выделит средства для обустройства на новом месте. Агитация, организованная российскими властями, имела значительный успех среди чеченцев. В апреле 1865 г. российские власти обратились к турецким властям с просьбой оказать содействие в переселении 5 тысяч чеченских семей в Малую Азию через сухопутную границу. Маршрут переселенцев пролегал по Военно-Грузинской дороге на Тифлис и далее к Карсу. При этом российские власти потребовали (и получили) гарантии от турецких властей, что чеченцы будут расселены во внутренних районах Анатолии, подальше от российской границы.
http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.chechnyafree.ru%2Findex.php%3Flng%3Drus%26section%3Dlecturerus%26row%3D4&text=%EC%F3%F5%E0%E4%E6%E8%F0%F1%F2%E2%EE&reqtext=%EC%F3%F5%E0%E4%E6%E8%F0%F1%F2%E2%EE%3A%3A1819103916&dsn=599&d=4519808&sh=2&sg=25

Впрочем кое что адыги пожалуй могли бы "предъявить". Скажем ЕМНИП "неконвенционным" методом войны признано (правда уже после ВМВ) принуждение противника к миру путём создания исскуственного голода, что было весьма распространённым делом в ходе Кавказской войны.

От	Паршев
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 19:50:25

Тут главный-то вопрос: явропецы явно воевать собираются. Вступятся ли

за них пендосы и полупендосы?

Удастся ли отметелить явропейцев, если не вступятся?

От	Warrior Frog
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 19:24:36

А причем здесь РФ и даже СССР?

Здравствуйте, Алл

>В обращении указывается, что конфликт между адыгами (черкесами) и царскими войсками во время русско-кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям. "Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель", - говорится в документе. "

Все вопросы к "проклятой "клике Романовых". Пусть с "местоблюстителем" судятся.

>ЖУР
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	А.Никольский
К	Warrior Frog (13.10.2006 19:24:36)
Дата	13.10.2006 20:06:08

РФ должна будет уважить Адыгею и не снимать ее преза

ради этого, как написано в исходной статье, все и затеяно

От	damdor
К	А.Никольский (13.10.2006 20:06:08)
Дата	15.10.2006 10:03:42

Кстати насчёт президента

Доброго времени суток!

Копался по базе Вузов, нашёл вот это
1. Филиал Адыгейского государственного университета в ауле Кошехабль Республики Адыгея
385400, Республика Адыгея, Кошехабльский район, аул Кошехабль, ул. Президента А.А. Джаримова, д. 2

Стало интересно, дальше погуглил
Член Совета Федерации (с 23 января 1996)
Член Комитета по вопросам безопасности и обороны до 15 октября 1997; член Комитета по делам Федерации, Федеративному договору и региональной политике с 15 октября 1997.
К.4-18, тел.292-12-61, 926-64-83

Дата рождения. Руководящие должности в регионе в хронологическом порядке. Партийная (политическая) принадлежность:
7 ноября 1939, адыгеец, образование высшее, доктор экономических наук. Первый секретарь обкома КПСС с 18 января 1989; председатель облсовета с 22 марта 1990; Президент: избран 5 января 1992, переизбран 12 января 1997. Член Политсовета НДР (с 19 апреля 1997).

Работа в Совете Федерации первого созыва (1994-1996):
Депутат Совета Федерации I созыва (Адыгейский округ N 1). Член Комитета по вопросам безопасности и обороны.

Работа народным депутатом СССР (1989-1991):
Народный депутат СССР (нац.-терр.окр.703:Адыгея), член Депутатской группы коммунистов. На момент избрания - первый секретарь Адыгейского обкома КПСС.

С уважением, damdor

От	damdor
К	damdor (15.10.2006 10:03:42)
Дата	15.10.2006 20:27:57

Кстати есть ли еще примеры названий улиц по фамилиям живых

Доброго времени суток!

>Копался по базе Вузов, нашёл вот это
>1. Филиал Адыгейского государственного университета в ауле Кошехабль Республики Адыгея
>385400, Республика Адыгея, Кошехабльский район, аул Кошехабль, ул. Президента А.А. Джаримова, д. 2

Кстати есть ли примеры названий улиц а нашей стране по фамилиям живых президентов?
Попутно обратил, что много центральных улиц в Дагестане носит имя Имама Шамиля. Какие стороны его деятельности ставятся на первый план? Борьба с русскими или борьба с империей или ещё что-то?

С уважением, damdor

От	И.Пыхалов
К	damdor (15.10.2006 20:27:57)
Дата	15.10.2006 21:13:15

Re: Кстати есть...

>Попутно обратил, что много центральных улиц в Дагестане носит имя Имама Шамиля. Какие стороны его деятельности ставятся на первый план? Борьба с русскими или борьба с империей или ещё что-то?

«Ш. проявил себя талантливейшим орг-тором, агитатором и военачальником и пользовался огромнейшим авторитетом в массах. Деятельность Шамиля представляет непрерывную цепь проявлений величайшего личного геройства, соединённого с продуманным руководством массовой борьбой» (Малая советская энциклопедия. Т.9. М., 1931. Стб.863).

>С уважением, damdor

Взаимно

От	Роман Храпачевский
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 16:37:29

Между прочим они сами уехали, неча теперь жертв изображать

> "Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель", - говорится в документе. "

А вот насчет "уничтожения" - брехня. Да, их насильственно переселяли, но целью уничтожение не было. Более того, отъезд в Турцию, где они и помирали массово (по вине уже турецких властей), был избран ими САМИМИ, под влиянием предложений и агитации Турции и Англии. Кстати, часть уехавших в Турцию вернулась, причем оплатила это все Россия.

http://rutenica.narod.ru/

От	Дмитрий Адров
К	Роман Храпачевский (13.10.2006 16:37:29)
Дата	15.10.2006 14:25:06

Об этом у Милютина очень хорошо

Здравия желаю!

>А вот насчет "уничтожения" - брехня. Да, их насильственно переселяли, но целью уничтожение не было. Более того, отъезд в Турцию, где они и помирали массово (по вине уже турецких властей), был избран ими САМИМИ, под влиянием предложений и агитации Турции и Англии. Кстати, часть уехавших в Турцию вернулась, причем оплатила это все Россия.

Д.А.Милютин пишет, что именно под влиянием турецкой пропаганды тысячи адыгов и шапсугов снимались с насиженных мест и эмигрировали в Турцию, где и предоставлялись своей судьбе без какого-либо участия турецких властей. Более того, он пишет, что нередко можно было наблюдать, как к границе или в порт двигуются небедные люди со своим имуществом, а настречу им, с турецкой территории движется уже такое же число оборванцев уже хлебнувших сладкой жизни на чужбине и теперь возвращающихся домой. В конечном счете, наши стали препятствовать такой пропаганде, хотя первоначально препятсвий для эмиграции не чинили. По сути, единственным требованием к адыгам и шапсугам было точно такое же, как и к чеченцам - спуститься с гор.

Дмитрий Адров

От	Rwester
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 13:40:03

Феминистки подали в суд на Зевса, поимевшего Данаю

Здравствуйте!

в форме золотого дождя.

Рвестер, с уважением

От	Мелхиседек
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 13:29:53

Re: "Часовню тоже...

давайте подадим жалобу на геноцид евросоюзом русских в 1812, 1941-45 годах

От	СВАН
К	Мелхиседек (13.10.2006 13:29:53)
Дата	13.10.2006 14:05:37

Re: "Часовню тоже...

>давайте подадим жалобу на геноцид евросоюзом русских в 1812, 1941-45 годах

1812 - это не Евросоюз. Евросоюз и примкнувшая к нему Турция - это Крымская война. :)

От	Kazak
К	СВАН (13.10.2006 14:05:37)
Дата	13.10.2006 14:09:46

О нет:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>1812 - это не Евросоюз. Евросоюз и примкнувшая к нему Турция - это Крымская война. :)

Крымская война - это карательная операция ООН против зарвавшегося агрессора:)
То есть то, чего даже в принципе быть не может:)

Извините, если чем обидел.

От	И.Пыхалов
К	СВАН (13.10.2006 14:05:37)
Дата	13.10.2006 14:08:29

Евросоюз за вычетом Англии

Остальные практически все отметились

>1812 - это не Евросоюз.

>Евросоюз и примкнувшая к нему Турция - это Крымская война. :)

В Крымской войне не участвовали ни Пруссия, ни Австро-Венгрия.

От	Паршев
К	И.Пыхалов (13.10.2006 14:08:29)
Дата	13.10.2006 19:24:51

Re: Евросоюз за...

>В Крымской войне не участвовали ни Пруссия, ни Австро-Венгрия.

А эти как раз за 41-й.

От	mpolikar
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 13:25:42

Может, России стоит аналогичным образом пожаловаться на монголов,

а также казахов (раз последние считают , что Чингисхан - их национальный герой)?

От	Alex Medvedev
К	mpolikar (13.10.2006 13:25:42)
Дата	13.10.2006 13:54:31

Надо найти потомков абильгойцев и профинансировать, чтобы они подали в суд

на пол-Европы и РКЦ в придачу.

От	Сергей Зыков
К	Alex Medvedev (13.10.2006 13:54:31)
Дата	13.10.2006 14:17:48

а всем человечеством на господа бога за изгнание из рая - выиграть процесс

и ждать компенсации :)

От	Kazak
К	mpolikar (13.10.2006 13:25:42)
Дата	13.10.2006 13:31:11

Монголам пол Европы могут претензии предъявить

Iga mees on oma saatuse sepp.
>а также казахов (раз последние считают , что Чингисхан - их национальный герой)?
И ещё пол Азии:)

Извините, если чем обидел.

От	СОР
К	Kazak (13.10.2006 13:31:11)
Дата	14.10.2006 02:28:27

В Таллине недвижимость дорожает

Россия как правоприемница СССР может потребовать ее часть если кой чего руководству хватит. Причем вполне реально получить недвижимость.

От	ThuW
К	Kazak (13.10.2006 13:31:11)
Дата	13.10.2006 14:58:50

А что на римлян никто претензий не подает? (-)

От	Kazak
К	ThuW (13.10.2006 14:58:50)
Дата	13.10.2006 15:00:58

Потому что, те кто мог бы предъявить претензии

Iga mees on oma saatuse sepp.

сами загеноцидили римлян до нуля.

Извините, если чем обидел.

От	baron-mongol
К	Kazak (13.10.2006 13:31:11)
Дата	13.10.2006 14:39:43

Re: Монголам пол...

> Да,Kazak ну вы и загнули Сначала узнали бы достоверно считают ли казахи Чингиз хана своим предком ? В научных кругах историков Казахстана ходит только на уровне обсуждений вопрос :А был ли Чингиз хан Казахом или нет ?
И ответ тоже на стадий обсуждения, т.е. историки еще спорят и к ответу еще не пришли.

От	baron-mongol
К	Kazak (13.10.2006 13:31:11)
Дата	13.10.2006 14:39:36

Re: Монголам пол...

От	Alex Medvedev
К	baron-mongol (13.10.2006 14:39:36)
Дата	13.10.2006 16:45:52

Re: Монголам пол...

>> Да,Kazak ну вы и загнули Сначала узнали бы достоверно считают ли казахи Чингиз хана своим предком ? В научных кругах историков Казахстана ходит только на уровне обсуждений вопрос :А был ли Чингиз хан Казахом или нет ?
>И ответ тоже на стадий обсуждения, т.е. историки еще спорят и кответу еще не пришли.

Зато есть потомки с которых можно взыскать:

"в 2003 г. профессор Сайкс открыл, что до 16 млн. жителей всего мира и около 8% азиатских мужчин являются прямыми потомками Чингисхана,"

От	mpolikar
К	Kazak (13.10.2006 13:31:11)
Дата	13.10.2006 13:51:10

Эстония может подать на алименты на Германию, Данию и Швецию... (-)

От	badger
К	mpolikar (13.10.2006 13:51:10)
Дата	15.10.2006 21:54:10

Пока процесс в обратную сторону идёт...

Эстония недавно подтвердила(парламент вроде) закон по которому немцы выехавщие в 39-41 в Рейх имеют право на реституцию оставленной собственности, хотя по договору СССР-Германия оставляемая уезжавшими немцами собственность была компенсирована.

От	badger
К	badger (15.10.2006 21:54:10)
Дата	15.10.2006 21:58:21

Вот короче:

http://www.rian.ru/world/europa/20061004/54525775.html

вопрос запутанный, но сама постановка вопроса "не может не радовать" (с)

Если так поедет дальше - мож и шведам с датчанами чего вернут, как пострадавшим от русского империализма.

От	Presscenter
К	mpolikar (13.10.2006 13:51:10)
Дата	13.10.2006 22:41:29

Не может) у них государство появилось после ВелОктРев) (-)

От	Kazak
К	mpolikar (13.10.2006 13:51:10)
Дата	13.10.2006 13:55:28

Польшу с Литвой забыли...:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Видимо потому что и Россия на них обижена....:)))

Извините, если чем обидел.

От	СВАН
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 13:20:46

Re: "Часовню тоже...

И ещё айну забыли!

СВАН

От	mpolikar
К	СВАН (13.10.2006 13:20:46)
Дата	13.10.2006 13:53:16

а Грузия почему-то еще не подала на Иран, арабов и Турцию... (-)

От	Dervish
К	mpolikar (13.10.2006 13:53:16)
Дата	14.10.2006 05:50:57

В Грузии еще и узбеки отметились... (-)

От	АКМ
К	ЖУР (13.10.2006 12:48:40)
Дата	13.10.2006 12:56:50

Re: "Часовню тоже...

>"В Европарламенте принята к рассмотрению просьба 20 адыгских общественных организаций из разных стран мира о признании геноцида адыгов в XVIII-XIX веках, пишет в пятницу газета "Коммерсант".
>В обращении указывается, что конфликт между адыгами (черкесами) и царскими войсками во время русско-кавказской войны и после нее нельзя приравнивать к обычным военным действиям. "Россия ставила целью не только захват территории, но и полное уничтожение либо выселение коренного народа со своих исторических земель", - говорится в документе. "

Насколько я слышал, царское правительство прикладывало значительные усилия, чтобы замирить черкесов, чтобы те не грабили и жили мирно. С кем-то это удалось, самые непримиримые уехали в Турцию, в основном, исход был с Западного Кавказа. Поэтому в Краснодарском крае адыгов почти нет, они селяться только в Адыгее и дальше на восток - черкесы, абазины, кабардинцы.

От	Ktulu
К	АКМ (13.10.2006 12:56:50)
Дата	13.10.2006 13:13:04

На правом берегу р. Кубань черкесы и не жили совсем,

а именно на правом берегу начиналась русская колонизация края
(территории эти в конце 18 века в основном пустовали).
Но в воровские набеги черкесы ходить туда любили, что и послужило
причиной 60-летней войны с горцами. Последущее заселение черноморского
побережья Кубани и левого берега р. Кубань также было вызвано
непрекращающимися набегами черкесов. В результате войны
черкесы были вытеснены в горы и замирены, а их части, пожелавшей
переселиться в Турцию, такая возможность была дарована.
Что касается геноцида, то и черкесы, и русские
использовали сходные методы борьбы, на черкесские набеги ответ
был скор и жесток.

>Насколько я слышал, царское правительство прикладывало значительные усилия, чтобы замирить черкесов, чтобы те не грабили и жили мирно. С кем-то это удалось, самые непримиримые уехали в Турцию, в основном, исход был с Западного Кавказа. Поэтому в Краснодарском крае адыгов почти нет, они селяться только в Адыгее и дальше на восток - черкесы, абазины, кабардинцы.

Строго говоря, Краснодарский край - это уже советское образование.
На территории ККВ черкесы вполне были, именно поэтому на флаге
ККВ есть зелёная полоса.

--
Алексей