От И.Пыхалов
К All
Дата 13.10.2006 04:44:17
Рубрики WWI;

Первая мировая как лекарство от кризиса

Читая книгу — Гливиц Ип. Железная промышленность России. Экономическо-статистический очерк. СПб., 1911 — встретил следующий тезис:

Вне сомнения, нашу промышленность ждёт, наравне с мировой, новый кризис, судя по продолжительности в 7 лет сменяющихся фаз подъёма и застоя, приблизительно в 1914–1915 г. Но если мы не в силах предотвратить этих экономических стихийных, можно сказать, катастроф, то в нашей власти смягчить их действие (с.144–145).

Надо сказать, что указанная книга совершенно неполитизированная, т.е. перед нами в чистом виде мнение эксперта.

Напрашивается следующая мысль. Не могли ли подобные ожидания грядущего мирового кризиса подтолкнуть элиту западных стран к идее предотвратить его путём организации «большой победоносной войны»?

ЗЫ. Для любителей конспирологии: горный инженер Ипполит Гливиц состоял в петербургской масонской ложе «Белого Орла».
От Мелхиседек
К И.Пыхалов (13.10.2006 04:44:17)
Дата 13.10.2006 12:08:24

Re: Первая мировая...

>Напрашивается следующая мысль. Не могли ли подобные ожидания грядущего мирового кризиса подтолкнуть элиту западных стран к идее предотвратить его путём организации «большой победоносной войны»?

перед пмв неоднократно указывали, что если германия и начнёт войну, но не позже 1915 года, в условиях, когда россия провоцировала очередной виток гонки сухопутных вооружений (пресловутая программа 1913 года и не только она), и британия морских (массовое строительство 15" утюгов), германия не могла себе это позволить, бюджет государства и так был перенапряжён
От Chestnut
К Мелхиседек (13.10.2006 12:08:24)
Дата 13.10.2006 16:00:09

Re: Первая мировая...

>перед пмв неоднократно указывали, что если германия и начнёт войну, но не позже 1915 года, в условиях, когда россия провоцировала очередной виток гонки сухопутных вооружений (пресловутая программа 1913 года и не только она), и британия морских (массовое строительство 15" утюгов), германия не могла себе это позволить, бюджет государства и так был перенапряжён

а) кто, кому и когда говорил?
б) морская гонка с Британией к началу ПМВ уже неск лет как закончилась -- победой Британии

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мелхиседек
К Chestnut (13.10.2006 16:00:09)
Дата 15.10.2006 21:17:30

Re: Первая мировая...

>>перед пмв неоднократно указывали, что если германия и начнёт войну, но не позже 1915 года, в условиях, когда россия провоцировала очередной виток гонки сухопутных вооружений (пресловутая программа 1913 года и не только она), и британия морских (массовое строительство 15" утюгов), германия не могла себе это позволить, бюджет государства и так был перенапряжён
>
>а) кто, кому и когда говорил?

у нас многократно говорилось при разработке программы 1913 года
начать предполагали весной и кончить до сбора урожая

>б) морская гонка с Британией к началу ПМВ уже неск лет как закончилась -- победой Британии

то-то британия продолжала закладывать линкоры
От Kimsky
К Мелхиседек (15.10.2006 21:17:30)
Дата 17.10.2006 12:25:42

Re: Первая мировая...

Hi!

>то-то британия продолжала закладывать линкоры

Закладывала. Но средства выделялись с серьезнейшим скрипом, и зачастую - под обещания Черчилля больше сверх нормы не просить.
И кроме того - не забывайте - было еще Средиземное море. Которое некотрое время думали вообще эвакуировать, а потом условно поделили с французами - решив оставить лишь небольшое количество линейных крейсеров. Каковая ситуация не виделась идеальной.
От Владислав
К Chestnut (13.10.2006 16:00:09)
Дата 15.10.2006 19:24:50

Re: Первая мировая...

>б) морская гонка с Британией к началу ПМВ уже неск лет как закончилась -- победой Британии

Примерно так же, как недавняя кампания в Ливане -- победой Израиля :-)
От Kimsky
К Владислав (15.10.2006 19:24:50)
Дата 17.10.2006 12:27:23

Совершенно неверная аналогия.

Британия в этой гонке преследовала цель не обогнать противника - а удержать над ним значительное превосходство. что и удалось. Не удалось бы - это еще не означало бы выхода Германии вперед.
От Chestnut
К Владислав (15.10.2006 19:24:50)
Дата 16.10.2006 01:37:02

Re: Первая мировая...

>>б) морская гонка с Британией к началу ПМВ уже неск лет как закончилась -- победой Британии
>
>Примерно так же, как недавняя кампания в Ливане -- победой Израиля :-)

Если сравнивать с войнами Израиля -- то скорее как кампания 1973 года

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К И.Пыхалов (13.10.2006 04:44:17)
Дата 13.10.2006 10:00:58

Типа ограбить, а потом поджечь, чтобы скрыть следы преступления? :-))) (-)
От Kimsky
К Георгий (13.10.2006 10:00:58)
Дата 13.10.2006 10:03:25

В данном случае - подпалить свой долм, чтобы скрыть протечку. (-)
От Владислав
К Kimsky (13.10.2006 10:03:25)
Дата 13.10.2006 12:36:55

Война (особенно быстрая и победоносная) считается лучшим антикризисным ср-вом

См., например, Ирак :-)
От Георгий
К Владислав (13.10.2006 12:36:55)
Дата 13.10.2006 15:25:18

Не "особенно", а "только". Если война не победоносная, то все ...:-)))

...наоборот
От Владислав
К Георгий (13.10.2006 15:25:18)
Дата 13.10.2006 18:19:16

Медленная, но победоносная война тоже может спасти от кризиса. Особенно

от политического. Победителей-то не судят.
От Nachtwolf
К Владислав (13.10.2006 18:19:16)
Дата 14.10.2006 13:17:09

Это если есть запас политической прочности системы.

В 1905 его не хватило. Неужели, надеялись что в 1914 ситуация будет принципиально лучше?
От Владислав
К Nachtwolf (14.10.2006 13:17:09)
Дата 15.10.2006 00:24:39

Re: Это если...

>В 1905 его не хватило. Неужели, надеялись что в 1914 ситуация будет принципиально лучше?

РЯП была причиной, а не следствием кризиса. Кроме того, она не была быстрой и победоносной. В 1914-м расчитывали на другое -- иначе бы не ввязались в войну.

Я встречал мнение (у современных западных историков), что если бы не было ПМВ, революция в России случилась бы уже в 1915 году. Конечно, это лишь мнение и не более того...
От Тов.Рю
К Владислав (15.10.2006 00:24:39)
Дата 15.10.2006 18:27:55

Т.е. фавральская?

>Я встречал мнение (у современных западных историков), что если бы не было ПМВ, революция в России случилась бы уже в 1915 году. Конечно, это лишь мнение и не более того...

Какое горе, что так не случилось... :-(((
От Warrior Frog
К Георгий (13.10.2006 15:25:18)
Дата 13.10.2006 15:35:53

Угу, "маленькой победоносной" уже была предыдущая война для россии (-)
От Robert
К И.Пыхалов (13.10.2006 04:44:17)
Дата 13.10.2006 04:55:52

Ре: Первая мировая...

>ЗЫ. Для любителей конспирологии: горный инженер Ипполит Гливиц состоял в петербургской масонской ложе «Белого Орла».

Как конспиролог говорю.

совершенно невероятное количество людей пытается вывести некие закономерности из присxодящего, и так сказать предвидеть на основе этиx вывoдов. Практически каждый человек в годаx занимается именно этим.

С точки зрения стороннего наблюдателя - во всем этoм интересна только фактура (как данный специалист в данной области оценивает эту свою профессиональную oбласть интересов в прошлом/настоящем). А все прогнозы его же на будущее, даже в своей области - никакой цены не имеют, тому полно примеров и редкие oбратные примеры попадают под случайные совпадения.
От Владислав
К Robert (13.10.2006 04:55:52)
Дата 13.10.2006 12:34:43

Вы смотрите не в корень :-)

>С точки зрения стороннего наблюдателя - во всем этoм интересна только фактура (как данный специалист в данной области оценивает эту свою профессиональную oбласть интересов в прошлом/настоящем). А все прогнозы его же на будущее, даже в своей области - никакой цены не имеют, тому полно примеров и редкие oбратные примеры попадают под случайные совпадения.

В данном случае речь шла не гипотетических результатах некоего прогноза, а о наличии самого прогноза -- и о том, что последующие действия властей могли быть реакцией на этот самый прогноз.

Дело не в том, случился бы кризис, или нет -- а в том, что специалисты его ожидали. И это мнение специалистов могло повлиять на действия политиков.