От radus
К All
Дата 13.10.2006 12:51:55
Рубрики WWII; 1941;

к товарищу Пыхалову вопрос


По оболганной войне.
А чем, по вашему, можно объяснить такую малую для Германии отдачу от авиационных и танковых школ в СССР?
От ЖУР
К radus (13.10.2006 12:51:55)
Дата 13.10.2006 13:55:12

ИМХО полученная информация позволила им развернуть собственные танковые школы (-)
От wolfschanze
К ЖУР (13.10.2006 13:55:12)
Дата 13.10.2006 14:41:20

Какая полученная информация? (-)
От ЖУР
К wolfschanze (13.10.2006 14:41:20)
Дата 13.10.2006 17:38:10

Чему и как учить. Все лучше чем с нуля методику разрабатывать (-)
От Паршев
К ЖУР (13.10.2006 17:38:10)
Дата 13.10.2006 17:40:11

Это да, немцы вооще плоховато военное дело знали, пока у нас не

научились.
От swiss
К Паршев (13.10.2006 17:40:11)
Дата 13.10.2006 18:02:42

Ну, Вы это... Не надо так

>научились.

Это после Первой Мировой немцы ничего не умели и у нас учились?
Не надо так.
От ЖУР
К Паршев (13.10.2006 17:40:11)
Дата 13.10.2006 17:49:32

Причем тут военное дело? Речь конкретно о танках.

Где в 1926 году немцы могли бы обкатывать методики обучения специалистов по танкам?
Я не утверждаю что без нас они бы сами не додумались как и чему учить. Но по факту у них была возможность посмотреть на наши методики и теории, выявить ошибки, сделать выводы. И они этим воспользовались.

ЖУР
От Добрыня
К ЖУР (13.10.2006 17:49:32)
Дата 13.10.2006 21:51:33

У нас немцы ничему не учились

Приветствую!
Учили там немецкие преподаватели. Наши предоставляли только территорию, помещения и вспомогательный персонал (столяры, маляры и пр.).
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Добрыня
К Добрыня (13.10.2006 21:51:33)
Дата 13.10.2006 21:53:38

Просто В ыглядит так, будто Вы этого не знаете

Приветствую!
На всякий случай (мало ли...) Эти школы были созданы не потому что немцы решили чему-то у нас научиться - а потому что в СССР можно было это делать втихаря, нарушая Версальский договор. И нашим это было выгодно - поскольку именно НАШИ там учились у немцев передовой военной науке.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От radus
К Добрыня (13.10.2006 21:53:38)
Дата 13.10.2006 22:08:58

вот здесь-то и возникает главный вопрос

А именно - это ведь было не втихаря? Похоже, что нет.
Зачем тогда? Действительно ради подготовки кадров?
Но, как убедительно доказал товарищ Пыхалов, их количество весьма невысоко. Из политических соображений? Но каких?
От И.Пыхалов
К radus (13.10.2006 22:08:58)
Дата 13.10.2006 22:31:12

Именно что втихаря

>А именно - это ведь было не втихаря? Похоже, что нет.

В строжайшей тайне не только от стран-победителей, но и от своей собственной "пятой колонны" в лице социал-демократов.
От Паршев
К ЖУР (13.10.2006 17:49:32)
Дата 13.10.2006 18:49:25

Ну ещё капельку

>Где в 1926 году немцы могли бы обкатывать методики обучения специалистов по танкам?
>Я не утверждаю что без нас они бы сами не додумались как и чему учить. Но по факту у них была возможность посмотреть на наши методики и теории, выявить ошибки, сделать выводы. И они этим воспользовались.

и постепенно дойдёт, кто кого учил :)))

>ЖУР
От И.Пыхалов
К radus (13.10.2006 12:51:55)
Дата 13.10.2006 13:50:57

Ну не совсем уж малую

>А чем, по вашему, можно объяснить такую малую для Германии отдачу от авиационных и танковых школ в СССР?

Авиационной и танковой. Их было по одной штуке:)))

Понятно, что одно авиационное и одно танковое училище (в которых только часть курсантов были немецкими) погоду сделать не могут.

Отдача была гораздо меньшей, чем принято считать, однако была. Так, из выпускников танковой школы в Казани несколько человек впоследствии стали командирами танковых дивизий.
От Евграфов Юрий
К И.Пыхалов (13.10.2006 13:50:57)
Дата 16.10.2006 13:39:47

Re: Ну не...

С уважением!

>>А чем, по вашему, можно объяснить такую малую для Германии отдачу от авиационных и танковых школ в СССР?

Судя по доступным публикациям, действительно с отдачей возникают вопросы.
Например, такой: - всё ли мы знаем про добычу немцев, которую они извлекли из Казанской "концессии"?
Так, мне совершенно не понятно про испытания немецких "тракторов". Сценарий, объёмы, полученные результаты, выводы - всё неясно! И особенно хотелось бы знать - как "Казань" сказалась на эволюцию тактико-технические требований к к германской БТТ. Не оттуда ли, не посещая Казань, Гудериан утвердился в мысли, что танк без радиостанции - это ублюдок!
Ниже по ветке ув. ЖУР очень правильно ставит вопрос о наработке немцами методики обучения танкистов.
Все эти расчасовки, моточасы, настрелы, модели тактической обстановки - из пальца не высосешь! (Кстати, вспомним наши смешные 16 выстрелов и 5 моточасов в год. Или что-то около того.)

Здоровья Вам и успехов!
От radus
К И.Пыхалов (13.10.2006 13:50:57)
Дата 13.10.2006 15:16:30

т.е., для Германии это все же окупилось? (-)
От Oleg 6
К radus (13.10.2006 15:16:30)
Дата 13.10.2006 16:13:11

Re: т.е., для...

Приветствую
СССР тоже немало получил!!!
С уважением Олег!
От ПРОФИ
К Oleg 6 (13.10.2006 16:13:11)
Дата 14.10.2006 22:29:47

Re: т.е., для...

Вообще, о чём говорить? Кто в те времена мог предполагать гитлеровский режим в Германии?
От wolfschanze
К ПРОФИ (14.10.2006 22:29:47)
Дата 14.10.2006 22:42:47

Re: т.е., для...

>Вообще, о чём говорить? Кто в те времена мог предполагать гитлеровский режим в Германии?
--Никто. Когда были подписаны Раппальские соглашения НСДАП была одной из мелких баварских партий, а Гитлер даже не имел немецкого гражданства.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Warrior Frog
К radus (13.10.2006 12:51:55)
Дата 13.10.2006 13:50:43

6 командиров ТД на 30 выпускников Камы - это много или мало? (-)
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (13.10.2006 13:50:43)
Дата 13.10.2006 15:37:44

Смотря с чем сравнивать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С числом дивизий бессмысленно. См. в Панцертруппен Лануа длиннющий список командиров танковых и моторизованных дивизий.

С уважением, Алексей Исаев
От Novik
К Warrior Frog (13.10.2006 13:50:43)
Дата 13.10.2006 15:29:28

Re: это никак.

Туда же ни кого попало отправляли, а наиболее выдающихся. Т.е. с отдачей от
школы данный факт не коррелирует.
От Warrior Frog
К Novik (13.10.2006 15:29:28)
Дата 13.10.2006 15:34:13

Это был Рейхсвер, там они почти все "отобраные были" (-)
От Vitold
К Warrior Frog (13.10.2006 13:50:43)
Дата 13.10.2006 14:53:27

Re: 6 командиров...

а можно узнать, командиры каких ТД учились в Каме?

С уважением
От Warrior Frog
К Vitold (13.10.2006 14:53:27)
Дата 13.10.2006 15:20:12

Да пожалуста :-))

Здравствуйте, Алл
>а можно узнать, командиры каких ТД учились в Каме?

А с полгода назад задавался таким вопросом и вот что мне ответили :-))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1099/1099818.htm

Generalleutnant Viktor Linnarz- 26 тд
Generalleutnant Johann Haarde - 25 тд
Generalmajor Richard Koll - 1 тд
Generalmajor Johannes Nedtwig- 5 тд
Generalmajor Theodor Kreschmer- 17 тд
Там учился также генерал-майор Paul Goerbig

>С уважением
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От И.Пыхалов
К Warrior Frog (13.10.2006 13:50:43)
Дата 13.10.2006 13:56:50

Средне (-)