От Kazak
К alchem
Дата 13.10.2006 20:04:03
Рубрики WWII;

25 за службу в легионе то-же давали.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Странно, а я вот от человека, которому "припаяли стандартную десятку" в 1938 слыхал о власовцах с их "невообразимыми 25 годами".

Но тут обычно что-то приплюсовывали - "антисоветски настроен", "антисоветская агитация", ну каратели - это само собой.

Извините, если чем обидел.
От ПРОФИ
К Kazak (13.10.2006 20:04:03)
Дата 13.10.2006 22:50:40

Re: 25 за...

Власовцы сидели в основном с десяткой, потому что до 47 года по кодексу за десяткой сразу была вышка. Говорят, что когда их передовали союзники, то выпросили якобы, чтоб рядовым не уличённым в зверствах сохранили жизнь.Якобы по тем же причинам Хрущ их первых освободил, когда ликвидировал особ лагеря 58 статьи. С уважением
От И.Пыхалов
К ПРОФИ (13.10.2006 22:50:40)
Дата 13.10.2006 23:10:48

Вы неправы

>Власовцы сидели в основном с десяткой, потому что до 47 года по кодексу за десяткой сразу была вышка.

Во-первых, максимальный срок к тому времени уже давно был 25 лет. Например, на 1 апреля 1940 года среди заключённых ИТЛ НКВД 5363 человека имели срок от 11 до 15 лет, 2133 — от 16 до 20 лет и 836 — от 21 до 25 лет (ГАРФ. Ф.Р-9414. Оп.1. Д.1155. Л.27)

Во-вторых, стандартным наказанием для рядовых власовцев, не уличённых в зверствах, были 6 лет ссылки.

>Говорят, что когда их передовали союзники, то выпросили якобы, чтоб рядовым не уличённым в зверствах сохранили жизнь.

Такие вещи с союзниками вообще не обсуждались. Впрочем, союзники использовали страхи перед возможными репрессиями с тем, чтобы склонить к невозвращению. Например, в сводке №5 Уполномоченного СНК СССР по делам репатриации граждан СССР от 1 декабря 1944 года сообщается следующее:

«Американцы заставляют наших людей в лагерях заполнять анкету, предупреждающую о казни пленного при повторном его пленении врагом. Делают это, видимо, с целью принудить и получить от наших граждан заявление о нежелании возвращаться на Родину» (ГАРФ. Ф.Р-9408с. Оп.1с. Д.10. Л.15).

>Якобы по тем же причинам Хрущ их первых освободил, когда ликвидировал особ лагеря 58 статьи.

В Особых лагерях (особлагах), созданных согласно постановлению Совета Министров СССР №416–159сс от 21 февраля 1948 года сидели осуждённые за шпионаж, диверсии, террор, а также троцкисты, правые, меньшевики, эсеры, анархисты, националисты, белоэмигранты, участники антисоветских организаций и групп и «лица, представляющие опасность по своим антисоветским связям». Власовцев там не было (хотя были «лесные братья»).

>С уважением

Взаимно
От ПРОФИ
К И.Пыхалов (13.10.2006 23:10:48)
Дата 14.10.2006 22:24:17

В догонку в отношении власовцев

Хотя нет у меня под рукой ссылки, но совершенно точно известно, что после войны американцы, несмотря на кровавые эксцесы, передали власовцев в руки советских властей на границе советской оккупационной зоны Германии. С уважением
От wolfschanze
К ПРОФИ (14.10.2006 22:24:17)
Дата 14.10.2006 22:38:39

Какие кровавые эксцессы?

>Хотя нет у меня под рукой ссылки, но совершенно точно известно, что после войны американцы, несмотря на кровавые эксцесы, передали власовцев в руки советских властей на границе советской оккупационной зоны Германии. С уважением
--Да, были переданы власовцы, также военнослужащие 15-го ККК СС, члены Казачьего стана и т.д. РННА Хольст-Смысловского не передавали, они в Лихтенштейн ушли, частично вернулись в Союз, 14-ю дивизию СС также не передавали.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Владислав
К wolfschanze (14.10.2006 22:38:39)
Дата 15.10.2006 19:20:46

Смачно описанные известным британским фантастом графом Толстым :-) (-)
От ПРОФИ
К И.Пыхалов (13.10.2006 23:10:48)
Дата 14.10.2006 22:14:25

Re: Вы неправы

Должно быть Вы правы. Я не случайно, употребил слово "говорят". Интересно, по какой статье сидели власовцы? С уважением
От И.Пыхалов
К ПРОФИ (14.10.2006 22:14:25)
Дата 15.10.2006 12:47:23

Смотря кто из них

>Интересно, по какой статье сидели власовцы?

Дело в том, что формально их всех можно было подвести под статью 193-22 УК РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества».

Однако на практике эта статья не использовалась. Рядовых власовцев, не запятнавших себя зверствами, отправили в ссылку на 6 лет:

«В 1946—1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 «власовцев» (до этого они содержались в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД). Этим лицам было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет» (Земсков В.Н. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные (Статистико-географический аспект) // История СССР. 1991. №5. С.164).

Причём подчёркиваю, что эти власовцы не сидели, а находились на поселении. Вот свидетельство живущего в Пудожском районе Карелии писателя и краеведа Е.Г.Нилова: «Власовцев привезли в наш район вместе с военнопленными немцами и разместили их в тех же лагерных пунктах. Странный был у них статус — и не военнопленные, и не заключённые. Но какая-то вина за ними числилась. В частности, в документах одного жителя Пудожа, значилось: “Направлен на спецпоселение сроком на 6 лет за службу в немецкой армии с 1943-го по 1944-й год рядовым...”. Но жили они в своих бараках, за пределами лагерных зон, ходили свободно, без конвоя» (Нилов Е.Г. Лагерь №447 // Север. 1995. №4–5. С.141).

Ну а тех власовцев, кто совершил конкретные преступления, судили по соответствующим статьям.

>С уважением

Взаимно