От damdor
К Rwester
Дата 14.10.2006 00:30:57
Рубрики 11-19 век; Байки;

Re: По затоплению людей в баржах - Бритва Оккама

Доброго времени суток!

В годы гражданской, кстати очень возможно. Насколько можно судить баржа - оптимальная плавучая тюрьма и затопление баржи происходит по описаниям именно в момент отступления "затапливающей" стороны. То есть быстро и без возможности спасения сторонними - убирается про-красный (-белый) элемент и подрывается инфраструктура (баржа), которая могла достаться врагам.

По 30-м годам - голимый гон "завывателей"
По Великой Отечественной - ? Фашисты и так управлялись, без изысков.

С уважением, damdor
От Samsv
К damdor (14.10.2006 00:30:57)
Дата 16.10.2006 11:32:03

Re: По затоплению людей в баржах

>Доброго времени суток!


>По Великой Отечественной - ? Фашисты и так управлялись, без изысков.
Приветствую! Было. В материалах Нюрнбергского процесса должны быть факты.
Топили, если не ошибаюсь, недалеко от Крыма. Надо книгу дома посмотреть.
Был случай, английская подлодка торпедировала немецкую баржу, не зная, что она с военнопленными.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (16.10.2006 11:32:03)
Дата 17.10.2006 07:31:53

Крым-1943


Приветствую! 4.12.1943 на станцию Севастополь из Керчи прибыло три эшелона с ранеными в/пленными. Загрузив ими баржу водоизмещением 2,5 тыс. тонн, стоявшую в Южной бухте, фашисты подожгли её. Вызванные якобы для тушения пожара катера струей сбивали спасавшихся людей обратно в трюм, а пытавшихся спастись вплавь фашисты расстреливали. На другой день в баржу погрузили 2 тыс. раненых и потопили в море.
7.12.1943 была погружена на баржу большая группа советских граждан, эвакуированных с Кубани и потоплена в море.
8.12.1943 близ Севастополя было потоплено 5 тыс. заключенных, содержавшихся в гор. тюрьмах и гестапо.
Выражение "топили баржами" не надо понимать буквально. Не обязательно было топить саму баржу, фашисты часто просто грузили на нее людей, выводили баржу в море и сбрасывали людей.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К Samsv (16.10.2006 11:32:03)
Дата 16.10.2006 11:36:38

Про подлодку известно,так как некоторые в/пленные с баржи спаслись. (-)
От badger
К damdor (14.10.2006 00:30:57)
Дата 14.10.2006 13:08:37

В 45 уже не управлялись

>По Великой Отечественной - ? Фашисты и так управлялись, без изысков.

Поищите на Cap Arcona.
От Bronevik
К damdor (14.10.2006 00:30:57)
Дата 14.10.2006 06:20:53

Re: По затоплению...

Доброго здравия!
>Доброго времени суток!

>В годы гражданской, кстати очень возможно. Насколько можно судить баржа - оптимальная плавучая тюрьма и затопление баржи происходит по описаниям именно в момент отступления "затапливающей" стороны. То есть быстро и без возможности спасения сторонними - убирается про-красный (-белый) элемент и подрывается инфраструктура (баржа), которая могла достаться врагам.

>По 30-м годам - голимый гон "завывателей"
>По Великой Отечественной - ? Фашисты и так управлялись, без изысков.

А вот тут Вы не правы: накануне обсуждалось утопление немцами пленных и гражданских, поищите.

>С уважением, damdor
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сергей Зыков
К damdor (14.10.2006 00:30:57)
Дата 14.10.2006 04:43:36

Re: По затоплению...

вообще технически очень удобный вид казни, по немецки.
набить плотно трюмы стоймя в несколько сот человек.
вывести и утопить - концы в воду - готовая могила,
никто не всплывет и яму копать-закапывать не надо с санитарными мероприятиями.

все очень просто и быстро, без пыли и шума.
может у них и инструкции имелись какие на этот счет.

В кстати 70-х некто из всемирно известных чилийских дайверов нашел баржи/контейнеры(?) с жертвами хунты пиночета под водой. Немецкая школа. После чего он сам долго не протянул.
От Esq
К Сергей Зыков (14.10.2006 04:43:36)
Дата 14.10.2006 09:40:26

Rе: По затоплению...

>вообще технически очень удобный вид казни, по немецки.

Немцы вабще технически ого-го.
Поскольку технические характеристики газовых камер вызывают некоторое сомнение, то была "найдена в архивах" другая технология холокоста: поезд с клиентами заезжал в такую большую траншею и засыпался негашеной известью (бульдозерами). Потом промывался обыкновенной водой и ехал за следующей партией. А Циклоном-Б обслуга дезинфицировала свое обмундирование.
От Robert
К Сергей Зыков (14.10.2006 04:43:36)
Дата 14.10.2006 04:59:20

Неверно. Количество человеко-часов на постройку баржи больше чем на стрельбу. (-)
От eugend
К Robert (14.10.2006 04:59:20)
Дата 14.10.2006 07:39:35

Ну так баржу же не специально именно для этого строили

Она свой ресурс к этому времени уже как правило выработала
От Сергей Зыков
К Robert (14.10.2006 04:59:20)
Дата 14.10.2006 06:56:00

дак одноразовые "мистели" из Юнкерсов тоже не лучшее решение но...

и тем не менее баржи с заключенными немцы таки топили значит что то в этом есть.
От swiss
К Сергей Зыков (14.10.2006 06:56:00)
Дата 16.10.2006 11:54:36

Кстати, а документально подтвержденные случаи

>и тем не менее баржи с заключенными немцы таки топили значит что то в этом есть.

затопления барж немцами есть?