От DPS
К All
Дата 14.10.2006 22:21:41
Рубрики WWII;

К украинской секции по бандеровцам

Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону
http://www.vz.ru/news/2006/10/14/52852.html
От Георгий
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 17.10.2006 11:06:44

Так все-таки: как и где воевали бандеровцы с фашистами?

>Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону
> http://www.vz.ru/news/2006/10/14/52852.html

Про борьбу с Армией Крайовой я читал.
От Геннадий
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 17.10.2006 02:03:50

Re: К украинской...

>Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону

> http://www.vz.ru/news/2006/10/14/52852.html

Мое мнение. По большому счету всем безразлично. И однако большинство, а на востоке и юге подавляющее - против. Потому что уже имеет место кооперативный эффект, хорошо понятный всем занимающимся организацией массовых акций и кампаний. Субъектность пробуждена, есть МЫ и есть ОНИ. МЫ не любим все что любят они - Бандеру, УПА, НАТО и тд. и т.п. ОНИ точно также не любят все, что любим МЫ. Потому что мы - это не они, и иных причин тут не нужно, и не нужно их искать и множить сущности.

Спасибо ув. Владимиру Савилову за заметки очевидца. Адекватно.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Oleg 6
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 16.10.2006 13:19:35

Re: К украинской...

Приветствую!

Народ реагирует вяло, разделение следующее. Восток против, центр нейтрален, запад за. Но все равно вопрос в ближайшее время не протянут, ВР не даст. А Ющенко может указы хоть каждый день подписывать, только толку ноль.
А вот в далекой перспективе (когда ветеранов не станет) протянут.

С уважением Олег.
От oleg100
К Oleg 6 (16.10.2006 13:19:35)
Дата 16.10.2006 18:58:53

"часть нынешней Украины никогда не являлась единым с Россией государством." - ?

можно уточнить?
А учебники найтить можно - было бы желание покопаться.. Но если вопрос риторический - то стоит ли? ВОпросы веры сложно обсуждать..
От Kranich
К oleg100 (16.10.2006 18:58:53)
Дата 16.10.2006 19:15:17

Ивано-Франковская область, Ужгород, часть Карпат и т.д.

Может быть Львов...
Эти территории никогда не принадлежали Российской империи, а принадлежали Австрийской империи, Автро-Венгрии и т.д.
Территории небольшие, но факт имеет место быть.
От Rwester
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 17.10.2006 14:05:45

дык родной язык там чай не австрийский

Здравствуйте!

значит они тоже хозяева временные и условные.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 14:05:45)
Дата 17.10.2006 14:18:37

Re: дык родной...

>значит они тоже хозяева временные и условные.

Родной язык там был разный

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К Chestnut (17.10.2006 14:18:37)
Дата 17.10.2006 14:39:21

Re: дык родной...

Здравствуйте!

>Родной язык там был разный
т.е. менять родной язык населению не впервой?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 14:39:21)
Дата 17.10.2006 14:42:24

Re: дык родной...

>>Родной язык там был разный
>т.е. менять родной язык населению не впервой?

Нет, я к тому что население с "неправильным" родным языком там уже практически не живёт. Выехало либо во Вроцлав, либо в Тель-Авив, либо вообще на тот свет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К Chestnut (17.10.2006 14:42:24)
Дата 17.10.2006 19:28:25

Re: дык родной...

Здравствуйте!

оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 19:28:25)
Дата 18.10.2006 12:33:56

Re: дык родной...

>Здравствуйте!

>оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.

Скажем так, это фигня. Жили там племена, которые с равным успехом могли стать частью польской народности -- из польской орбиты их завоевал Владимир Святой, потом Болеслав Смелый их вернул в состав Польши, и только потом их вернул в состав Руси Ярослав Мудрый. Причём во время всех этих перемещений ещё ни "католиков", ни "православных" не было, все были детьми "единой святой соборной/католической и апостольской церкви". Но фишка легла так, что "белые хорваты" стали русинами, а не поляками.

Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 12:33:56)
Дата 18.10.2006 14:31:10

Re: дык родной...

>>оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.
>
>Скажем так, это фигня. Жили там племена, которые с равным успехом могли стать частью польской народности -- из польской орбиты их завоевал Владимир Святой, потом Болеслав Смелый их вернул в состав Польши, и только потом их вернул в состав Руси Ярослав Мудрый. Причём во время всех этих перемещений ещё ни "католиков", ни "православных" не было, все были детьми "единой святой соборной/католической и апостольской церкви". Но фишка легла так, что "белые хорваты" стали русинами, а не поляками.

И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.

>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?

Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:31:10)
Дата 18.10.2006 14:35:54

Re: дык родной...

>И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.


Интересный поток сознания ))) Непонятно, к чему, правда, и каким боком к предмету спора. Это вам голоса в голове наговорили?

>>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?
>
>Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.

Ой, а Вы не подскажете, когда именно появились гетто на территории Речи Посполитой? Вам надо срочно кандидатскую -- нет, докторскую -- писать, такое открытие пропадает

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 14:35:54)
Дата 18.10.2006 15:44:08

Re: дык родной...

>>И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.
>

>Интересный поток сознания ))) Непонятно, к чему, правда, и каким боком к предмету спора. Это вам голоса в голове наговорили?

Кроме обвинений в фантазиях и голосах аргументы закончились? Не в первый раз.

>>>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?
>>
>>Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.
>
>Ой, а Вы не подскажете, когда именно появились гетто на территории Речи Посполитой? Вам надо срочно кандидатскую -- нет, докторскую -- писать, такое открытие пропадает

Не примут к рассмотрению. Не моя тема. Да и все давно написано. Как они там назывались? Шетлы? А уж сами они от соседей отгородились или соседи от них - дело десятое.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 15:44:08)
Дата 18.10.2006 17:17:50

понятно. оппонент не в курсе. дискуссия бессмысленна
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 17:17:50)
Дата 18.10.2006 17:22:38

взаимно (-)
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 19:28:25)
Дата 17.10.2006 19:44:41

Вы серьезно?

Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
От Rwester
К Kranich (17.10.2006 19:44:41)
Дата 17.10.2006 20:03:10

я не сварщик

Здравствуйте!

>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.

Рвестер, с уважением
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 20:03:10)
Дата 17.10.2006 20:06:08

Re: я не...

Bald kommt die Rote Armee!
>Здравствуйте!

>>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
>это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.

Угу, потому, что в Польшу часто ездят и в Европах работают? :))

Русины - все же западные украинцы, но в их речи есть некоторые венгерские(больше) и польские(намного меньше) слова.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Сергей
От swiss
К Kranich (17.10.2006 20:06:08)
Дата 18.10.2006 13:32:54

Осталось вспомнить

>>>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
>>это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.
>
>Угу, потому, что в Польшу часто ездят и в Европах работают? :))

>Русины - все же западные украинцы, но в их речи есть некоторые венгерские(больше) и польские(намного меньше) слова.

когда они стали русинами и перестали быть русскими.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 13:32:54)
Дата 18.10.2006 13:45:33

Осталось придумать

>когда они стали русинами и перестали быть русскими.

когда именно они были именно "русскими" -- иначе не получится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 13:45:33)
Дата 18.10.2006 14:33:52

Да, пардон, ошибся:

>>когда они стали русинами и перестали быть русскими.
>
>когда именно они были именно "русскими" -- иначе не получится

Русины ПЕРЕСТАЛИ быть русскими, а стали отдельным народом, много позже, чем малоросы стали украинцами.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:33:52)
Дата 18.10.2006 14:42:30

Да уж ошиблись больше, чем думаете
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:33:52)
Дата 18.10.2006 14:40:04

уточните, о каких именно русинах Вы говорите
От swiss
К Chestnut (17.10.2006 14:42:24)
Дата 17.10.2006 18:32:29

Есть такое мнение

>>>Родной язык там был разный
>>т.е. менять родной язык населению не впервой?
>
>Нет, я к тому что население с "неправильным" родным языком там уже практически не живёт. Выехало либо во Вроцлав, либо в Тель-Авив, либо вообще на тот свет

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Что как раз крупными влияниями тех самых неправильных языков, носители которых позже разъехались, и обязана своим появлением пресловутая "мова".
Впрочем, на чем они там в период основания говорили нам доподлинно не известно.
От Chestnut
К swiss (17.10.2006 18:32:29)
Дата 17.10.2006 18:39:10

Это неправильное мнение
От swiss
К Chestnut (17.10.2006 18:39:10)
Дата 18.10.2006 12:48:28

Это вопрос веры? (-)
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 12:48:28)
Дата 18.10.2006 12:52:48

нет, знания фактов
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 12:52:48)
Дата 18.10.2006 13:34:49

и их свидомой интерпритации. (-)
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 13:34:49)
Дата 18.10.2006 13:46:00

безо всякой, пардон, "интерпритации"
От Kranich
К swiss (17.10.2006 18:32:29)
Дата 17.10.2006 18:37:06

А можно все таки с уважением к украинскому языку относиться?

На нем говорит не один десяток миллионов людей!
А вообще каждый неидеальный объект находится под влиянием внешних воздействий.
От doctor64
К Kranich (17.10.2006 18:37:06)
Дата 18.10.2006 13:25:13

Можно.Как только защитники украинского начнут уважительно относится к другим.

>На нем говорит не один десяток миллионов людей!
Что, целых два десятка? И кстати, говорит - это знает и может разговаривать или использует в повседневной жизни? А то что-то в Киеве на нем говорят разве что в Раде да в телевизоре.

От Андю
К Kranich (17.10.2006 18:37:06)
Дата 17.10.2006 19:14:37

Уже десятки ? ИМХО, тогда уж лучше учить английский, если это так легко. :-) (-)
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 14:39:21)
Дата 17.10.2006 14:40:53

Скорее население разное. (-)
От Siberiаn
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 20:04:08

Интересно кто Львов тогда основал? Австрияки что ли? (-)
От Warrior Frog
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 19:34:16

А давайте Чехию присоединим к Люксенбургу :-))

Здравствуйте, Алл
>Может быть Львов...
>Эти территории никогда не принадлежали Российской империи, а принадлежали Австрийской империи, Автро-Венгрии и т.д.

И Галицко-Волынскому княжеству. Но это было так давно, что уже -"неправда"

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (16.10.2006 19:34:16)
Дата 16.10.2006 19:37:40

Re: А давайте...

>И Галицко-Волынскому княжеству. Но это было так давно, что уже -"неправда"

1918 год и даже 1939 год -- это не очень давно. А что до "Галицко-Волынского княжества", так Галицко-Владимирское королевство существовало до 1918 года, стати.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kranich
К Warrior Frog (16.10.2006 19:34:16)
Дата 16.10.2006 19:34:58

Простите, не понял Вас, честно... (-)
От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 19:34:58)
Дата 16.10.2006 19:38:30

Это такой тонкий намёк на чешских королей Люксембургской династии в 14-15 веках
От Warrior Frog
К Chestnut (16.10.2006 19:38:30)
Дата 16.10.2006 19:54:06

Угу, и обьявит войну Англии :-))

Здравствуйте, Алл


Не "Соединенному Королевству", а именно "Англии и Уэльсу", За убийство "Слепого" :-))

Chestnut, ну как тут не поиздеватся.

А еще, пусть "Датское Королевство", "цивилизует Московию", на основе "несостоявшегося брака".

От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 19:26:39

Re: Ивано-Франковская область,...

>Может быть Львов...

Не "может быть", а точно )))

Вся ИФ область, вся Львовская, Закарпатская и Буковинская и часть Тернопольской никогда частью РИ не были, если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.10.2006 19:26:39)
Дата 17.10.2006 11:32:21

Царский манифест был о воссоединении земель

Доброго здравия!

>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.

Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (17.10.2006 11:32:21)
Дата 17.10.2006 13:12:51

Re: Царский манифест...

>Доброго здравия!

>>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.
>
>Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.

Дык кишка тонка оказалась удержать награбленное. А так можно ещё вспомнить Тернопольщину, кинутую Наполеоном с барского стола союзнику в войне с Австрией в 1809 году. Правда, это тоже вернули взад в 1815 году.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (17.10.2006 13:12:51)
Дата 17.10.2006 16:37:20

Re: Царский манифест...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.
>>
>>Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.
>
>Дык кишка тонка оказалась удержать награбленное. А так можно ещё вспомнить Тернопольщину, кинутую Наполеоном с барского стола союзнику в войне с Австрией в 1809 году. Правда, это тоже вернули взад в 1815 году.


Ежели завтра будет кишка толста, то вполне можно вспомнить и реанимировать. Удержать воссоединение ЗУНР и УНР в 1918 тоже была кишка тонка, а сегодня служит одной из основ для обоснования нынешней территориальности Украины. Потому что в 1992-1995 кишка была толста отстоять перед всеми западными претендентами.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kranich
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 16.10.2006 12:47:12

Re: К украинской...

Bald kommt die Rote Armee!

Киевляне - мой круг общения - люди от 20 до 35 - где 50/50 разделились. Половина категорически против, остальные - за.. Т.е. несмотря_ни_на_что патриотически настроенная часть населения - скорее за УПА, реалистически настроенная и более свободная от политических пристрастий - скорее против.
Пожилые люди в неЗападной Украине против - для них это оскорбление. Мои родители против. Я против - два деда в РККА, считаю позором.

Однако ни я, ни мой круг общения не вышли в центр Киева - Витренко, коммунисты и прочие выглядят клоунами, а иметь что-то общее с националистами, основные завывания которых заканчиваются на ненависти ко всему русскому - не хотят.
Т.е. у 95% моего круга общения - аллергия на две политические силы, которые были представлены на Майдане в субботу 14-го.

С уважением, Сергей
От Alex Lee
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 16.10.2006 12:27:57

Народ безмолвствует особенно активно. (С) Потому что лично мало кого задевает. (-)
От apple16
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 16.10.2006 11:44:43

А чего реагировать- для нациков это все символ веры

Для всех остальных бандеровцы (всех версий)
это хитрый подвид нацистских прихвостней-предателей соотвественно и отношение к ним такое. Естественно есть прослойка граждан,
которым плевать на все.
Ющенко нынче никто и звать его никак - механизма
имплементации его указивок нет - через раду оно не пройдет.
Похоже бедолага потерял всю поддержку в небандеровских регионах
раз открытым текстом поддерживает националистов.
От Одессит
К apple16 (16.10.2006 11:44:43)
Дата 16.10.2006 13:08:21

Просто, как ни странно,

Добрый день

в народе никто ничего толком не знает. Для минимум 80% дивизия "Галичина" = часть УПА, а кто-то не отличает (в смысле, принципиально) Бандеру от Петлюры. Немного проходят в школах, но и там бардак. Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!". А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает. Самое смешное, что практически никто из приверженцев Бандеры и понятия не имеет, насколько губительной для ОУН была его деятельность, и что ему не памятник надо было ставить с точки зрения националистов, а ремнем пороть. Причем за многое. Не знают! Для них он - лучший деятель.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 13:08:21)
Дата 16.10.2006 14:30:53

Re: Просто, как...

>Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!".

И правильно сделал

>А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает.

А разве не три, вместе с Бульбой?

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 14:30:53)
Дата 16.10.2006 14:43:25

Re: Просто, как...

Добрый день
>>Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!".
>
>И правильно сделал

Вы правы! Принципиально не знать исторические факты из идеологических соображений - это наш метод! Правда, боюсь, что парень вульгарно не учил уроки. Однако высокие идеологические соображения этот досадный факт полностью компенсируют.
Хотя... этот метод не только наш! Еще Марк Твен утверждал: "Побольше самоуверенности и невежества, и успех в этой жизни вам гарантирован".

>>А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает.

>А разве не три, вместе с Бульбой?

Именно с Бульбой-Боровцом две УПА и были. Правда, недолго, он потом свою во избежание путаницы переименовал. А две ОУН - это уже ОУН-СД (самостийников-державников, она же ОУН-Б или Революционная ОУН) и мельниковцы.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 14:43:25)
Дата 16.10.2006 15:05:48

Re: Просто, как...

>>И правильно сделал
>
>Вы правы! Принципиально не знать исторические факты из идеологических соображений - это наш метод! Правда, боюсь, что парень вульгарно не учил уроки. Однако высокие идеологические соображения этот досадный факт полностью компенсируют.

А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:05:48)
Дата 16.10.2006 15:23:38

Re: Просто, как...

Добрый день

>А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 15:23:38)
Дата 16.10.2006 15:39:11

Re: Просто, как...

>А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

Я их сопоставляю по значимости.

>>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.
>
>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 16:06:43

Re: Просто, как...

Добрый день

>>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.
>
>Я их сопоставляю по значимости.

А как измеряется значимость? В рублях, амперах или тесла? Критерий? Тем более, что это явления совершенно разного порядка. Что значимее: творчество Гоголя или открытие консервирования? Вот то-то.

>>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Понятно, что УСС в рамках Украины - не то же самое, что в рамках СССР, кто спорит. Но они занимают это место не только в рамках выпячивания. Они были.
Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:06:43)
Дата 16.10.2006 16:09:28

Re: Просто, как...

>Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:09:28)
Дата 16.10.2006 16:15:06

Re: Просто, как...

Добрый день

>Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.
Но г-н Пыхалов говорит о другом.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:15:06)
Дата 16.10.2006 16:20:41

Re: Просто, как...

>Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.

К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 21:35:41

Re: Просто, как...

Добрый день

>К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Сейчас уточнил (сын в этом году закончил гимназию и поступил в институт). Типовой набор штампов про войну. Сталин глупый. Жуков спаситель отечества. Про отдельную войну и слуха не было. Воевал СССР. УПА упоминается в том контексте, что были такие и воевали против всех. Настоящая фамилия Гитлера Шикльгрубер. И так далее. В общем, вполне себе примитивный набор.

С уважением
От Alex Lee
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 16:54:21

Очередной типичный мифический "украинский учебник" :) (-)
От Kranich
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 15:53:33

Re: Просто, как...

Bald kommt die Rote Armee!

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Никто не отбрасывает. Просто часть нынешней Украины никогда не являлась единым с Россией государством. Вот её и изучают.

С уважением, Сергей
От Dimka
К Одессит (16.10.2006 13:08:21)
Дата 16.10.2006 14:01:50

просто для многих фашист нацист одно и тоже ну написал бы нацики! ненавижу!

они вроде в пмв тоже не плохо поработали
От Одессит
К Dimka (16.10.2006 14:01:50)
Дата 16.10.2006 14:27:51

Штука в том, что он их с СС Галичина спутал (-)
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 14:27:51)
Дата 16.10.2006 15:10:48

Немудрено

Впрочем, негласное признание того, что дивизия СС "Галичина" воевала за независимость Украины, состоялось гораздо раньше. В стране вполне реально существует "Братство бывших воинов дивизии "Галичина". 21 августа 2000 года во Львовском историческом музее открылась выставка под названием "50-летие 1-й Украинской дивизии УНА "Галичина". При этом приставка СС куда-то задевалась. Если настырные посетители задавали насчет нее вопрос, то экскурсовод давал пропахшее нафталином объяснение - что эта аббревиатура означает - сичевые стрельцы. Подобная политика по отношению к бывшим эсэсовцам на западной Украине стала нормой.
От Kranich
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:10:48)
Дата 16.10.2006 15:22:23

Тоже самое можно и про Москву сказать... Ведь, простите, не в Москве ли памятник

каким-то власовцам стоит, который много раз обсуждался на этом Форуме?
Выходки отдельных неадекватных граждан ни о чем не свидетельствуют.
От И.Пыхалов
К Kranich (16.10.2006 15:22:23)
Дата 16.10.2006 15:29:31

Именно что свидетельствуют

>каким-то власовцам стоит, который много раз обсуждался на этом Форуме?
>Выходки отдельных неадекватных граждан ни о чем не свидетельствуют.

Свидетельствуют о потакании властей подобного рода настроениям.

Если бы российские или хотя бы московские власти всерьёз захотели убрать этот памятник, уже завтра его бы там не стояло.
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 14:01:50)
Дата 16.10.2006 14:08:50

УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили.

Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 14:08:50)
Дата 16.10.2006 14:46:31

я особо не интересовался, но помнится мне, что легион отличился вполне на уровн

>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 15:01:38

И зря.

Bald kommt die Rote Armee!

Стойкая часть была, действительно. Зиму 14/15 года под Славским провела, в мае 15-го - защищала от наших войск гору Маковка - где сейчас их кладбище и памятник им стоит. Стойкость была отмечена АВ-командованием, а не только современными историками.
Но русофобские настроения, в силу пока ещё сильной АВ-пропаганды, если читать опубликованные документы тех времен - в 1914-15 годах преобладали над национальными. В 1916 все поменялось - они стали первой частью, присягнувшей на верность украинскому народу.
Учить матчасть никогда не поздно
http://referatw.ru/cgi-bin/main.cgi?level=5&p1=66&p2=150&p3=37174

С уважением, Сергей
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:01:38)
Дата 16.10.2006 15:09:27

а на примерно таком уровне я получается и знаю (-)
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 14:51:03

То, что "особо не интересовался", видно

>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны

Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 14:51:03)
Дата 16.10.2006 15:01:53

Re: То, что...

>>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах
>
>>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
>
>Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

а что именно не так?
усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
но кое кому это удалось и они поработали
От Dragoon
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 16:29:20

I:о

>усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
>и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
>но кое кому это удалось и они поработали
Мда...
TE CUM ET PRO TE
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:05:36

Зимой 14/15 на АВ-территории в тылу РИА действовала часть УСС.

Но на СВОЕЙ территории.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:05:36)
Дата 16.10.2006 16:58:56

Re: Зимой 14/15...

>Но на СВОЕЙ территории.
возможно, но потом они действовали много где включая киев
а то что они отличились по деревням я читал кажется у Судоплатова
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 16:58:56)
Дата 16.10.2006 17:04:04

Какой Киев?Это могло быть ПОСЛЕ Февральской революции и после того,как они стали

формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
В составе АВ армии они под Киевом не были.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 17:04:04)
Дата 16.10.2006 17:13:43

Re: Какой Киев?Это...

>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>В составе АВ армии они под Киевом не были.
но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
вроде нет и участвовали в гв
зы посмотрел я что писал судоплатов
В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:13:43)
Дата 16.10.2006 17:26:37

Re: Какой Киев?Это...

Доброго здравия!
>>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>>В составе АВ армии они под Киевом не были.
>но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
>вроде нет и участвовали в гв
>зы посмотрел я что писал судоплатов
> В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
>Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
>Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

>возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
>и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание

УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень. У "красных" и о жестокости "белоказаков" хватает информации. Аналогично с противоположной стороны о деятельности ЧОН, продотрядов, комбедов и "центурионов революции". Что касается 1921 года - то где там чекисты попали в засаду? И какие там УСС могли быть?
ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dimka
К Евгений Путилов (16.10.2006 17:26:37)
Дата 16.10.2006 17:41:56

Re: Какой Киев?Это...

>Доброго здравия!

>
>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.

исходный тезис-
УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


>ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

насчет акцента "прав" может вы и правы
а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
и скоропадского как раз вроде директория и скинула
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:57:14

Re: Какой Киев?Это...

>>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.
>
>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


В 1918 провозглашено объединения ЗУНР и УНР. Потому и с формальной точки зрения они перестают быть гражданами АВ. Подчинения австрийскому генштабу в период нахождения в Киеве за УСС, по-моему, не было. Сам Скоропадский готовил оправку УСС назад на запад для помощи в войне с поляками. Директория его скинула раньше.

>насчет акцента "прав" может вы и правы
>а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
>и скоропадского как раз вроде директория и скинула

Да, и что? разве я говорил, что Скоропадский или директория в чем-то правее друг друга? Им видней, почему они там воевали, и я не сужу их также, как не сужу Деникина или Буденного. Та война уже наконец должна уйти в историю.
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:49:17

Re: Какой Киев?Это...

Bald kommt die Rote Armee!

>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich

Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

С уважением, Сергей
От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 17:49:17)
Дата 16.10.2006 17:53:54

Re: Какой Киев?Это...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>исходный тезис-
>>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich
>
>Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 17:53:54)
Дата 16.10.2006 18:01:06

Re: Какой Киев?Это...


>А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?

мой основной источник знаний на тему некто Репецкий считает так
и он как раз националист
хотя конечно я давно читал и почему он так счиатл я не помню
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:02:55

Источником этого бреда не поделитесь?
От Dimka
К apple16 (16.10.2006 11:44:43)
Дата 16.10.2006 12:31:11

Re: А чего...

>Для всех остальных бандеровцы (всех версий)
>это хитрый подвид нацистских прихвостней-предателей соотвественно и отношение к ним такое. Естественно есть прослойка граждан,
>которым плевать на все.
сейчас идет довольно много сюжетов об этом причем и упа и все остальные
подаются в весьма положительных тонах
а те кто выступает проитив клеймятся по черному(фашистами называют сам пару раз слышал)
и мозги людям конкретно промыли
те люди в принципе ничего не знают на тему, но инение сформировано
От Dimka
К Dimka (16.10.2006 12:31:11)
Дата 16.10.2006 12:38:23

На Тернопольщине установлен памятник Степану Бандере

http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-16/1135.shtml
От Grey
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 15.10.2006 22:00:55

Re: К украинской...

приветствую..
>Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону
> http://www.vz.ru/news/2006/10/14/52852.html

народ в массе своей реагирует двояко: одни одобряют и поддерживают, другие отрицают и обличают. к сожалению первых больше. и зачастую они владеют только информацией с телевизора, да и то с большим напряжением. скудоумие и отсутствие элементарных знаний заметно в попытках комментариев. отрицатели тоже особо не блещут историческими знаниями, но на фоне первой категории выглядят эрудитами. к сожалению тех, кто действительно "в теме" мало, и зачастую их голос тонет в улюлюканье прооуновской толпы.. или же их просто банят а форумах под лозунгом борьбы с москалями и агентами кгб.

..сон разума рождает чудовищ(с)
От DPS
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 14.10.2006 23:48:47

Спасибо за информацию

Единения по Ющу явно не получится, а вот раздрай хороший светит. Интересно еще как на это реагирует молодежь?
Держите в курсе - если не сложно.
От ХАРОН
К DPS (14.10.2006 23:48:47)
Дата 15.10.2006 11:36:13

Re: Спасибо за...

> Интересно еще как на это реагирует молодежь?
Безразлично. Кроме русских и украинских националистов.
От Одессит
К ХАРОН (15.10.2006 11:36:13)
Дата 15.10.2006 13:14:31

Re: Спасибо за...

Добрый день
>> Интересно еще как на это реагирует молодежь?
>
> Безразлично. Кроме русских и украинских националистов.

Да не только. Некоторые смеются глупым проблемам взрослых дяденек, некоторых это раздражает.

С уважением
От Владимир Савилов
К Одессит (15.10.2006 13:14:31)
Дата 15.10.2006 16:44:25

Re: Не совсем так

>Добрый день
>>> Интересно еще как на это реагирует молодежь?
>>
>> Безразлично. Кроме русских и украинских националистов.
>
>Да не только. Некоторые смеются глупым проблемам взрослых дяденек, некоторых это раздражает.

Далеко не все так безразличны.... но, увы, таковых мало...

С уважением, Владимир
От Владимир Савилов
К Владимир Савилов (15.10.2006 16:44:25)
Дата 16.10.2006 10:37:34

Re: Отчет неравнодушного о событиях...


>Далеко не все так безразличны.... но, увы, таковых мало...

Вот отчет моего товарища о событиях в Киеве участником которых он был.

http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1761

(вторая половинка странички)


С уважением, Владимир

От DPS
К Владимир Савилов (15.10.2006 16:44:25)
Дата 15.10.2006 20:38:12

К сожалению обидно РАВНОДУШИЮ... (-)
От Aleksandr Otsing
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 14.10.2006 23:44:41

Re: К украинской...

Всем привет..Ответ с далека..Надо обратится к Хрущеву.А там, ввесьти войска и забрать то, что пренадлежало России.
С уважением Александр Новичков
От Kranich
К Aleksandr Otsing (14.10.2006 23:44:41)
Дата 16.10.2006 13:06:55

Что же ей такое "пренадлежало"?Может быть ещё крепостных, которые "пренадлежали"

вернуть? Был СССР, Украина вошла в него и вышла законным путем. Российской империи в границах 1917 года не существует и правонаследников не осталось.
От Андю
К Kranich (16.10.2006 13:06:55)
Дата 16.10.2006 15:56:43

Мда, зело кошерно советский интернационализм впитался. (+)

Мадам э Месьё,
> Был СССР,

Увы. И был, и СССР.

> Украина вошла в него и вышла законным путем.

Вошла и вышла из СССР, если уж быть таким до боли чётким в формулировках, как это сейчас исповедуют "социалистические" лимитрофы, таки УССР, совсем себе не полностью совпадающая с тем, что географически именовали Украиной или Малороссией. И тем более ничего общего не имеющая с той "государственностью", что отделялась от РИ и тем, что существует теперь. Бу-га-га.

> Российской империи в границах 1917 года не существует и правонаследников не осталось.

Империи не существует, это да. Форма государственного устройства России с почти 100% унитарной была сменена на фактически конфедеративную, официально скреплявшуюся лишь единой политической партией и единой интернациональной идеологией.

Но Россия таки никуда не девалась. Сжалась только, ага.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kranich
К Андю (16.10.2006 15:56:43)
Дата 16.10.2006 16:04:21

Re: Мда, зело...

Bald kommt die Rote Armee!
>Мадам э Месьё,
>> Был СССР,
>
>Увы. И был, и СССР.
>> Украина вошла в него и вышла законным путем.
>
>Вошла и вышла из СССР, если уж быть таким до боли чётким в формулировках, как это сейчас исповедуют "социалистические" лимитрофы, таки УССР, совсем себе не полностью совпадающая с тем, что географически именовали Украиной или Малороссией. И тем более ничего общего не имеющая с той "государственностью", что отделялась от РИ и тем, что существует теперь. Бу-га-га.

Украиной сейчас именуют государство, которое было создано на основе УССР - почти в её границах, с её законодательством и т.д. "Законным путем" - потому, что союзный договор предусматривал добровольное отделение республик от СССР.

>> Российской империи в границах 1917 года не существует и правонаследников не осталось.
>
>Империи не существует, это да. Форма государственного устройства России с почти 100% унитарной была сменена на фактически конфедеративную, официально скреплявшуюся лишь единой политической партией и единой интернациональной идеологией.
>Но Россия таки никуда не девалась. Сжалась только, ага.
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Согласен почти со всем, не понял только "Бу-га-га" :)

С уважением, Сергей
От Андю
К Kranich (16.10.2006 16:04:21)
Дата 16.10.2006 16:21:18

Re: Мда, зело...

Мадам э Месьё,

> Украиной сейчас именуют государство, которое было создано на основе УССР - почти в её границах, с её законодательством и т.д.

Нынешняя Украина в своём государственном устройстве, а тем более государственной идеологии, имеет всё меньше и меньше общего с УССР (и имеет ли вообще ?). Не секрет, кстати, что именно для этого она из состава России/СССР и "выходилась" местечковыми "керевниками".

Да, к РФ это тоже относится с большИм основанием, но таки в вопросе о немецких пособниках и отрицании, как советкого, так и "императорского" прошлого, РУ ушла значительно "дальше" живопыров из РФ.

> "Законным путем" - потому, что союзный договор предусматривал добровольное отделение республик от СССР.

В ныне независимых от Украины подмосковных деревнях говорят : "Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло". И они правы, ИМХО.

Кстати, надо сказать, что конституция СССР предусматривала наравне с возможностью выхода союзной республики из состава Союза, ещё и полное и нераздельное главенство КПСС, и при исключении этого пункта, ИМХО, всё, что было связано с государственным устройством СССР, полностью теряло свою стройную "легитимность" и требовало полного пересмотра. Так что, ИМХО, не надо, пож-та, прятаться за мнимой "законностью" произошедшей трагедии.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Одессит
К Aleksandr Otsing (14.10.2006 23:44:41)
Дата 16.10.2006 13:02:08

Re: К украинской...

Добрый день
>А там, ввесьти войска и забрать то, что пренадлежало России.

Ну, вот. А после этого еще удивляетесь "неадекватной реакции" украинцев (имею в виду не этнических, а граждан)на подобную дружескую позицию.

С уважением
От Владимир Савилов
К Одессит (16.10.2006 13:02:08)
Дата 16.10.2006 13:27:43

Re: К украинской...

>Добрый день
>>А там, ввесьти войска и забрать то, что пренадлежало России.
>
>Ну, вот. А после этого еще удивляетесь "неадекватной реакции" украинцев (имею в виду не этнических, а граждан)на подобную дружескую позицию.

А какое мне, севастопольцу, дело до того, что там думает киевлянин или житель Львова о том чей должен быть Севастополь: России или Украины. 95% севастопольцев - за Россию. Но их никто не спрашивет... почему тогда мы должны прислушиваться к чужому мнению или желанию?

С уважением, Владимир
От Alex Lee
К Aleksandr Otsing (14.10.2006 23:44:41)
Дата 16.10.2006 12:35:20

РФ - гарант безопасности Украины. (следствие ядерного разоружения У.) (-)
От Dimka
К Alex Lee (16.10.2006 12:35:20)
Дата 16.10.2006 12:39:28

вот и обеспечат, аж на уровне своей терриитории (-)
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 12:39:28)
Дата 16.10.2006 12:51:23

Вам нравится бодаться и провоцировать? (-)
От Prog
К Aleksandr Otsing (14.10.2006 23:44:41)
Дата 15.10.2006 09:50:16

Re: К украинской...

Присоединяюсь.
От Владимир Савилов
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 14.10.2006 23:08:14

Re: К украинской...

>Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону

Норально реагирует... Севастополь послал в Киев сотню своих жителей ( больше средств не хватило) для "жаркой встречи" этих "героев" УПА и их нынешних сторонников...

С уважением, Владимир
От DPS
К Владимир Савилов (14.10.2006 23:08:14)
Дата 15.10.2006 20:47:59

А насколько это справедливо?

http://www.paid4load.de/getfile.php?id=17185
От ХАРОН
К DPS (14.10.2006 22:21:41)
Дата 14.10.2006 23:06:40

Re: К украинской...

>Как народ реагирует - а то у нас осветят в одну или другую сторону
> http://www.vz.ru/news/2006/10/14/52852.html

Очень больной вопрос.
Есть такое мнение
http://www.pravda.com.ua/ru/news/2006/10/12/47776.htm
А есть и такое
http://www.mediaport.info/fotobank/galery.php?theme=23&collapsed=10&galery_id=524&lang=rus