От apple16
К DPS
Дата 16.10.2006 11:44:43
Рубрики WWII;

А чего реагировать- для нациков это все символ веры

Для всех остальных бандеровцы (всех версий)
это хитрый подвид нацистских прихвостней-предателей соотвественно и отношение к ним такое. Естественно есть прослойка граждан,
которым плевать на все.
Ющенко нынче никто и звать его никак - механизма
имплементации его указивок нет - через раду оно не пройдет.
Похоже бедолага потерял всю поддержку в небандеровских регионах
раз открытым текстом поддерживает националистов.
От Одессит
К apple16 (16.10.2006 11:44:43)
Дата 16.10.2006 13:08:21

Просто, как ни странно,

Добрый день

в народе никто ничего толком не знает. Для минимум 80% дивизия "Галичина" = часть УПА, а кто-то не отличает (в смысле, принципиально) Бандеру от Петлюры. Немного проходят в школах, но и там бардак. Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!". А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает. Самое смешное, что практически никто из приверженцев Бандеры и понятия не имеет, насколько губительной для ОУН была его деятельность, и что ему не памятник надо было ставить с точки зрения националистов, а ремнем пороть. Причем за многое. Не знают! Для них он - лучший деятель.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 13:08:21)
Дата 16.10.2006 14:30:53

Re: Просто, как...

>Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!".

И правильно сделал

>А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает.

А разве не три, вместе с Бульбой?

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 14:30:53)
Дата 16.10.2006 14:43:25

Re: Просто, как...

Добрый день
>>Например, одноклассник моего сына (а это толковая гимназия, лучшая в Одессе!) в заданной ему работе по УСС (украинские сечевые стрельцы) написал только: "Фашисты! Ненавижу!".
>
>И правильно сделал

Вы правы! Принципиально не знать исторические факты из идеологических соображений - это наш метод! Правда, боюсь, что парень вульгарно не учил уроки. Однако высокие идеологические соображения этот досадный факт полностью компенсируют.
Хотя... этот метод не только наш! Еще Марк Твен утверждал: "Побольше самоуверенности и невежества, и успех в этой жизни вам гарантирован".

>>А уж про то, что было две УПА, две ОУН и т. д. никто, как правило, и не знает.

>А разве не три, вместе с Бульбой?

Именно с Бульбой-Боровцом две УПА и были. Правда, недолго, он потом свою во избежание путаницы переименовал. А две ОУН - это уже ОУН-СД (самостийников-державников, она же ОУН-Б или Революционная ОУН) и мельниковцы.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 14:43:25)
Дата 16.10.2006 15:05:48

Re: Просто, как...

>>И правильно сделал
>
>Вы правы! Принципиально не знать исторические факты из идеологических соображений - это наш метод! Правда, боюсь, что парень вульгарно не учил уроки. Однако высокие идеологические соображения этот досадный факт полностью компенсируют.

А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:05:48)
Дата 16.10.2006 15:23:38

Re: Просто, как...

Добрый день

>А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 15:23:38)
Дата 16.10.2006 15:39:11

Re: Просто, как...

>А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

Я их сопоставляю по значимости.

>>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.
>
>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 16:06:43

Re: Просто, как...

Добрый день

>>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.
>
>Я их сопоставляю по значимости.

А как измеряется значимость? В рублях, амперах или тесла? Критерий? Тем более, что это явления совершенно разного порядка. Что значимее: творчество Гоголя или открытие консервирования? Вот то-то.

>>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Понятно, что УСС в рамках Украины - не то же самое, что в рамках СССР, кто спорит. Но они занимают это место не только в рамках выпячивания. Они были.
Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:06:43)
Дата 16.10.2006 16:09:28

Re: Просто, как...

>Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:09:28)
Дата 16.10.2006 16:15:06

Re: Просто, как...

Добрый день

>Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.
Но г-н Пыхалов говорит о другом.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:15:06)
Дата 16.10.2006 16:20:41

Re: Просто, как...

>Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.

К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 21:35:41

Re: Просто, как...

Добрый день

>К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Сейчас уточнил (сын в этом году закончил гимназию и поступил в институт). Типовой набор штампов про войну. Сталин глупый. Жуков спаситель отечества. Про отдельную войну и слуха не было. Воевал СССР. УПА упоминается в том контексте, что были такие и воевали против всех. Настоящая фамилия Гитлера Шикльгрубер. И так далее. В общем, вполне себе примитивный набор.

С уважением
От Alex Lee
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 16:54:21

Очередной типичный мифический "украинский учебник" :) (-)
От Kranich
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 15:53:33

Re: Просто, как...

Bald kommt die Rote Armee!

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Никто не отбрасывает. Просто часть нынешней Украины никогда не являлась единым с Россией государством. Вот её и изучают.

С уважением, Сергей
От Dimka
К Одессит (16.10.2006 13:08:21)
Дата 16.10.2006 14:01:50

просто для многих фашист нацист одно и тоже ну написал бы нацики! ненавижу!

они вроде в пмв тоже не плохо поработали
От Одессит
К Dimka (16.10.2006 14:01:50)
Дата 16.10.2006 14:27:51

Штука в том, что он их с СС Галичина спутал (-)
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 14:27:51)
Дата 16.10.2006 15:10:48

Немудрено

Впрочем, негласное признание того, что дивизия СС "Галичина" воевала за независимость Украины, состоялось гораздо раньше. В стране вполне реально существует "Братство бывших воинов дивизии "Галичина". 21 августа 2000 года во Львовском историческом музее открылась выставка под названием "50-летие 1-й Украинской дивизии УНА "Галичина". При этом приставка СС куда-то задевалась. Если настырные посетители задавали насчет нее вопрос, то экскурсовод давал пропахшее нафталином объяснение - что эта аббревиатура означает - сичевые стрельцы. Подобная политика по отношению к бывшим эсэсовцам на западной Украине стала нормой.
От Kranich
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:10:48)
Дата 16.10.2006 15:22:23

Тоже самое можно и про Москву сказать... Ведь, простите, не в Москве ли памятник

каким-то власовцам стоит, который много раз обсуждался на этом Форуме?
Выходки отдельных неадекватных граждан ни о чем не свидетельствуют.
От И.Пыхалов
К Kranich (16.10.2006 15:22:23)
Дата 16.10.2006 15:29:31

Именно что свидетельствуют

>каким-то власовцам стоит, который много раз обсуждался на этом Форуме?
>Выходки отдельных неадекватных граждан ни о чем не свидетельствуют.

Свидетельствуют о потакании властей подобного рода настроениям.

Если бы российские или хотя бы московские власти всерьёз захотели убрать этот памятник, уже завтра его бы там не стояло.
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 14:01:50)
Дата 16.10.2006 14:08:50

УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили.

Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 14:08:50)
Дата 16.10.2006 14:46:31

я особо не интересовался, но помнится мне, что легион отличился вполне на уровн

>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 15:01:38

И зря.

Bald kommt die Rote Armee!

Стойкая часть была, действительно. Зиму 14/15 года под Славским провела, в мае 15-го - защищала от наших войск гору Маковка - где сейчас их кладбище и памятник им стоит. Стойкость была отмечена АВ-командованием, а не только современными историками.
Но русофобские настроения, в силу пока ещё сильной АВ-пропаганды, если читать опубликованные документы тех времен - в 1914-15 годах преобладали над национальными. В 1916 все поменялось - они стали первой частью, присягнувшей на верность украинскому народу.
Учить матчасть никогда не поздно
http://referatw.ru/cgi-bin/main.cgi?level=5&p1=66&p2=150&p3=37174

С уважением, Сергей
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:01:38)
Дата 16.10.2006 15:09:27

а на примерно таком уровне я получается и знаю (-)
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 14:51:03

То, что "особо не интересовался", видно

>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны

Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 14:51:03)
Дата 16.10.2006 15:01:53

Re: То, что...

>>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах
>
>>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
>
>Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

а что именно не так?
усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
но кое кому это удалось и они поработали
От Dragoon
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 16:29:20

I:о

>усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
>и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
>но кое кому это удалось и они поработали
Мда...
TE CUM ET PRO TE
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:05:36

Зимой 14/15 на АВ-территории в тылу РИА действовала часть УСС.

Но на СВОЕЙ территории.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:05:36)
Дата 16.10.2006 16:58:56

Re: Зимой 14/15...

>Но на СВОЕЙ территории.
возможно, но потом они действовали много где включая киев
а то что они отличились по деревням я читал кажется у Судоплатова
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 16:58:56)
Дата 16.10.2006 17:04:04

Какой Киев?Это могло быть ПОСЛЕ Февральской революции и после того,как они стали

формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
В составе АВ армии они под Киевом не были.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 17:04:04)
Дата 16.10.2006 17:13:43

Re: Какой Киев?Это...

>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>В составе АВ армии они под Киевом не были.
но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
вроде нет и участвовали в гв
зы посмотрел я что писал судоплатов
В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:13:43)
Дата 16.10.2006 17:26:37

Re: Какой Киев?Это...

Доброго здравия!
>>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>>В составе АВ армии они под Киевом не были.
>но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
>вроде нет и участвовали в гв
>зы посмотрел я что писал судоплатов
> В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
>Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
>Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

>возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
>и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание

УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень. У "красных" и о жестокости "белоказаков" хватает информации. Аналогично с противоположной стороны о деятельности ЧОН, продотрядов, комбедов и "центурионов революции". Что касается 1921 года - то где там чекисты попали в засаду? И какие там УСС могли быть?
ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dimka
К Евгений Путилов (16.10.2006 17:26:37)
Дата 16.10.2006 17:41:56

Re: Какой Киев?Это...

>Доброго здравия!

>
>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.

исходный тезис-
УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


>ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

насчет акцента "прав" может вы и правы
а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
и скоропадского как раз вроде директория и скинула
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:57:14

Re: Какой Киев?Это...

>>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.
>
>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


В 1918 провозглашено объединения ЗУНР и УНР. Потому и с формальной точки зрения они перестают быть гражданами АВ. Подчинения австрийскому генштабу в период нахождения в Киеве за УСС, по-моему, не было. Сам Скоропадский готовил оправку УСС назад на запад для помощи в войне с поляками. Директория его скинула раньше.

>насчет акцента "прав" может вы и правы
>а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
>и скоропадского как раз вроде директория и скинула

Да, и что? разве я говорил, что Скоропадский или директория в чем-то правее друг друга? Им видней, почему они там воевали, и я не сужу их также, как не сужу Деникина или Буденного. Та война уже наконец должна уйти в историю.
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:49:17

Re: Какой Киев?Это...

Bald kommt die Rote Armee!

>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich

Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

С уважением, Сергей
От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 17:49:17)
Дата 16.10.2006 17:53:54

Re: Какой Киев?Это...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>исходный тезис-
>>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich
>
>Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 17:53:54)
Дата 16.10.2006 18:01:06

Re: Какой Киев?Это...


>А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?

мой основной источник знаний на тему некто Репецкий считает так
и он как раз националист
хотя конечно я давно читал и почему он так счиатл я не помню
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:02:55

Источником этого бреда не поделитесь?
От Dimka
К apple16 (16.10.2006 11:44:43)
Дата 16.10.2006 12:31:11

Re: А чего...

>Для всех остальных бандеровцы (всех версий)
>это хитрый подвид нацистских прихвостней-предателей соотвественно и отношение к ним такое. Естественно есть прослойка граждан,
>которым плевать на все.
сейчас идет довольно много сюжетов об этом причем и упа и все остальные
подаются в весьма положительных тонах
а те кто выступает проитив клеймятся по черному(фашистами называют сам пару раз слышал)
и мозги людям конкретно промыли
те люди в принципе ничего не знают на тему, но инение сформировано
От Dimka
К Dimka (16.10.2006 12:31:11)
Дата 16.10.2006 12:38:23

На Тернопольщине установлен памятник Степану Бандере

http://www.obkom.net.ua/news/2006-10-16/1135.shtml