От Kranich
К Dimka
Дата 16.10.2006 14:08:50
Рубрики WWII;

УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили.

Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 14:08:50)
Дата 16.10.2006 14:46:31

я особо не интересовался, но помнится мне, что легион отличился вполне на уровн

>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 15:01:38

И зря.

Bald kommt die Rote Armee!

Стойкая часть была, действительно. Зиму 14/15 года под Славским провела, в мае 15-го - защищала от наших войск гору Маковка - где сейчас их кладбище и памятник им стоит. Стойкость была отмечена АВ-командованием, а не только современными историками.
Но русофобские настроения, в силу пока ещё сильной АВ-пропаганды, если читать опубликованные документы тех времен - в 1914-15 годах преобладали над национальными. В 1916 все поменялось - они стали первой частью, присягнувшей на верность украинскому народу.
Учить матчасть никогда не поздно
http://referatw.ru/cgi-bin/main.cgi?level=5&p1=66&p2=150&p3=37174

С уважением, Сергей
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:01:38)
Дата 16.10.2006 15:09:27

а на примерно таком уровне я получается и знаю (-)
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 14:46:31)
Дата 16.10.2006 14:51:03

То, что "особо не интересовался", видно

>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах

>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны

Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 14:51:03)
Дата 16.10.2006 15:01:53

Re: То, что...

>>>Ну и официальные вопли о "страшных москалях" тоже роль свою сыграли.
>>>Аллергия на русских на Западной Украине началась ещё до того, как русская армия туда вошла, имхо - перед ПМВ.
>>е тоже патриотов из сс и не столько на фронтах
>
>>зы они кажется созданы в 11 или 11 году те сильно до войны
>
>Ну так поинтересуйтесь. Потом можете написать на форум что-то типол : "Впредь обязуюсь не писать о сабжах, в которых некомпетентен"


>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

а что именно не так?
усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
но кое кому это удалось и они поработали
От Dragoon
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 16:29:20

I:о

>усс первоначально использовалось австрийцами для действий в тылу русских войск восновном неудачно, тк австрийцы отступали, а действовать они лоджны были не на оставляемой территории, а на изначально российской
>и большинству просто не удалось выйти в заданные районы
>но кое кому это удалось и они поработали
Мда...
TE CUM ET PRO TE
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:05:36

Зимой 14/15 на АВ-территории в тылу РИА действовала часть УСС.

Но на СВОЕЙ территории.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 15:05:36)
Дата 16.10.2006 16:58:56

Re: Зимой 14/15...

>Но на СВОЕЙ территории.
возможно, но потом они действовали много где включая киев
а то что они отличились по деревням я читал кажется у Судоплатова
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 16:58:56)
Дата 16.10.2006 17:04:04

Какой Киев?Это могло быть ПОСЛЕ Февральской революции и после того,как они стали

формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
В составе АВ армии они под Киевом не были.
От Dimka
К Kranich (16.10.2006 17:04:04)
Дата 16.10.2006 17:13:43

Re: Какой Киев?Это...

>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>В составе АВ армии они под Киевом не были.
но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
вроде нет и участвовали в гв
зы посмотрел я что писал судоплатов
В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:13:43)
Дата 16.10.2006 17:26:37

Re: Какой Киев?Это...

Доброго здравия!
>>формально и фактически частью и основой тогдашней украинской армии.
>>В составе АВ армии они под Киевом не были.
>но от этого они не перестали быть сечевыми стрельцами?
>вроде нет и участвовали в гв
>зы посмотрел я что писал судоплатов
> В 1921 году, когда мне исполнилось четырнадцать, сотрудники Особого отдела дивизии попали в засаду, устроенную украинскими националистами, и многие из них погибли. В то время мы сражались в основном не с белогвардейцами, а с войсками украинских националистов, предводительствуемыми Петлюрой и Коновальцем, командиром корпуса «Сечевые стрельцы».
>Когда началась гражданская война, украинские националисты провозгласили независимую республику и официально в январе 1919 года объявили войну России и украинскому большевистскому руководству
>Борьба шла жестокая, и случалось, что целые деревни оказывались уничтоженными украинскими националистами и бандформированиями

>возможно он здесь и не имеет ввиду конкретно сечевых стрельцов
>и вообще можно сказать, что это пропаганда, но с другой стороны на них акцентируется внимание

УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень. У "красных" и о жестокости "белоказаков" хватает информации. Аналогично с противоположной стороны о деятельности ЧОН, продотрядов, комбедов и "центурионов революции". Что касается 1921 года - то где там чекисты попали в засаду? И какие там УСС могли быть?
ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Dimka
К Евгений Путилов (16.10.2006 17:26:37)
Дата 16.10.2006 17:41:56

Re: Какой Киев?Это...

>Доброго здравия!

>
>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.

исходный тезис-
УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


>ЧТо касается войны, то, помнится, она началась не в 1919, а двумя годами пораньше - с ультиматума Центральной Раде конца 1917-го. Если не ошибаюсь, эта Рада и независимость провозгласила под влиянием ультиматума, а до того не особо и дергалась. В гражданской войне вообще надо избегать акцентов "прав - виноват", если еще не продолжаешь ту войну сегодня.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

насчет акцента "прав" может вы и правы
а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
и скоропадского как раз вроде директория и скинула
От Евгений Путилов
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:57:14

Re: Какой Киев?Это...

>>УСС попали в Киев уже не как часть автро-венгерской армии. Что они были самой дееспособной частью в войсках УНР всех правительств - тоже не новость. Отсюда и россказни о жестокости и вырезании деревень.
>
>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich


В 1918 провозглашено объединения ЗУНР и УНР. Потому и с формальной точки зрения они перестают быть гражданами АВ. Подчинения австрийскому генштабу в период нахождения в Киеве за УСС, по-моему, не было. Сам Скоропадский готовил оправку УСС назад на запад для помощи в войне с поляками. Директория его скинула раньше.

>насчет акцента "прав" может вы и правы
>а вот насчет "виноват" я с вами не согласен
>и скоропадского как раз вроде директория и скинула

Да, и что? разве я говорил, что Скоропадский или директория в чем-то правее друг друга? Им видней, почему они там воевали, и я не сужу их также, как не сужу Деникина или Буденного. Та война уже наконец должна уйти в историю.
От Kranich
К Dimka (16.10.2006 17:41:56)
Дата 16.10.2006 17:49:17

Re: Какой Киев?Это...

Bald kommt die Rote Armee!

>исходный тезис-
>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich

Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

С уважением, Сергей
От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 17:49:17)
Дата 16.10.2006 17:53:54

Re: Какой Киев?Это...

>Bald kommt die Rote Armee!

>>исходный тезис-
>>УСС? Они были граждане АВ-империи и патриотами того, где жили. - Kranich
>
>Угу. Только я написал о сдвиге акцентов в настроениях УСС с австро-венгерских в сторону национальных начиная с 1916 года. И о поддержке ими ЗУНР потом.

А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Dimka
К Chestnut (16.10.2006 17:53:54)
Дата 16.10.2006 18:01:06

Re: Какой Киев?Это...


>А с какой вообще стати здесь путают две совершенно разные воинские формации -- австро-венгерский "легион сечевых стрельцов" и сформированные из австрийских военопленных-этнических украинцев сечевых стрельцов армии УНР?

мой основной источник знаний на тему некто Репецкий считает так
и он как раз националист
хотя конечно я давно читал и почему он так счиатл я не помню
От Chestnut
К Dimka (16.10.2006 15:01:53)
Дата 16.10.2006 15:02:55

Источником этого бреда не поделитесь?