От И.Пыхалов
К Одессит
Дата 16.10.2006 15:05:48
Рубрики WWII;

Re: Просто, как...

>>И правильно сделал
>
>Вы правы! Принципиально не знать исторические факты из идеологических соображений - это наш метод! Правда, боюсь, что парень вульгарно не учил уроки. Однако высокие идеологические соображения этот досадный факт полностью компенсируют.

А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:05:48)
Дата 16.10.2006 15:23:38

Re: Просто, как...

Добрый день

>А должны ли школьники вообще изучать такие вопросы? По-моему, заданная тема весьма сильно выходит за рамки школьной программы. Как реферат для олимпиады по истории она вполне уместна, но чтобы в обязательном порядке... Всё равно, что заставлять школьников в РФ писать сочинения про власовскую армию. Или про «цветные» полки ВСЮР (если брать более близкое к УСС время).

А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.

Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

С уважением
От И.Пыхалов
К Одессит (16.10.2006 15:23:38)
Дата 16.10.2006 15:39:11

Re: Просто, как...

>А какие, собственно, "такие"? Понятно, что УСС для российских школьников - офф-топик, а вот для украинских вовсе нет. Как раз единственное, с моей точки зрения, бесспорное преимущество нового варианта преподавания истории - это то, что наконец-то вспомнили и про ЗУНР, и вообще про украинцев, живших не в Российской империи, а по соседству.
>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.

Я их сопоставляю по значимости.

>>К тому же, надо смотреть сопутствующие обстоятельства. Если учитель — украинствующий националист, то подобная ответная реакция со стороны ребёнка вполне естественна.
>
>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

>С уважением

Взаимно
От Одессит
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 16:06:43

Re: Просто, как...

Добрый день

>>Кстати, что-то странная у Вас параллель получается. УСС на РОА вовсе не были похожи.
>
>Я их сопоставляю по значимости.

А как измеряется значимость? В рублях, амперах или тесла? Критерий? Тем более, что это явления совершенно разного порядка. Что значимее: творчество Гоголя или открытие консервирования? Вот то-то.

>>Да я просто знаю этого ребенка... И учительница там вполне нормальная была. Конечно, с моей точки зрения. А если рассматривать любой акцент на изучении истории Украины как "украинствование", то Вы, возможно, и правы. Но это ведь не история СССР.

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Понятно, что УСС в рамках Украины - не то же самое, что в рамках СССР, кто спорит. Но они занимают это место не только в рамках выпячивания. Они были.
Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:06:43)
Дата 16.10.2006 16:09:28

Re: Просто, как...

>Против отбрасывания совместной истории я возражал всегда. Но согласитесь, что преподавать в наших школах историю и не преподавать при этом историю Украины было бы, по меньшей мере, странно.

Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:09:28)
Дата 16.10.2006 16:15:06

Re: Просто, как...

Добрый день

>Насколько я понимаю, сейчас у вас другая крайность - отбрасывание истории России и СССР при преподавании истории Украины, вплоть до того, что Украина сама воевала с немецкими фашистами.

Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.
Но г-н Пыхалов говорит о другом.

С уважением
От Евгений Дриг
К Одессит (16.10.2006 16:15:06)
Дата 16.10.2006 16:20:41

Re: Просто, как...

>Так кто спорит? Крайность иногда доходит до идиотизма. Правда, насчет отдельного воевания, кажется, не учат.

К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Одессит
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 21:35:41

Re: Просто, как...

Добрый день

>К сожалению конкретной информации о книге припомнить не могу, только выкладывали фрагмент такого учебника. Немцы напали на Украину, украинцы воевали с фашистами, победили и освободили свою Украину. Про СССР ни слова.

Сейчас уточнил (сын в этом году закончил гимназию и поступил в институт). Типовой набор штампов про войну. Сталин глупый. Жуков спаситель отечества. Про отдельную войну и слуха не было. Воевал СССР. УПА упоминается в том контексте, что были такие и воевали против всех. Настоящая фамилия Гитлера Шикльгрубер. И так далее. В общем, вполне себе примитивный набор.

С уважением
От Alex Lee
К Евгений Дриг (16.10.2006 16:20:41)
Дата 16.10.2006 16:54:21

Очередной типичный мифический "украинский учебник" :) (-)
От Kranich
К И.Пыхалов (16.10.2006 15:39:11)
Дата 16.10.2006 15:53:33

Re: Просто, как...

Bald kommt die Rote Armee!

>Ну естественно, если отбрасывать совместную историю в рамках единого с Россией государства и старательно выпячивать все проявления украинской «самостийности», то роль и место УСС резко возрастают.

Никто не отбрасывает. Просто часть нынешней Украины никогда не являлась единым с Россией государством. Вот её и изучают.

С уважением, Сергей