От Kranich
К oleg100
Дата 16.10.2006 19:15:17
Рубрики WWII;

Ивано-Франковская область, Ужгород, часть Карпат и т.д.

Может быть Львов...
Эти территории никогда не принадлежали Российской империи, а принадлежали Австрийской империи, Автро-Венгрии и т.д.
Территории небольшие, но факт имеет место быть.
От Rwester
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 17.10.2006 14:05:45

дык родной язык там чай не австрийский

Здравствуйте!

значит они тоже хозяева временные и условные.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 14:05:45)
Дата 17.10.2006 14:18:37

Re: дык родной...

>значит они тоже хозяева временные и условные.

Родной язык там был разный

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К Chestnut (17.10.2006 14:18:37)
Дата 17.10.2006 14:39:21

Re: дык родной...

Здравствуйте!

>Родной язык там был разный
т.е. менять родной язык населению не впервой?

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 14:39:21)
Дата 17.10.2006 14:42:24

Re: дык родной...

>>Родной язык там был разный
>т.е. менять родной язык населению не впервой?

Нет, я к тому что население с "неправильным" родным языком там уже практически не живёт. Выехало либо во Вроцлав, либо в Тель-Авив, либо вообще на тот свет

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Rwester
К Chestnut (17.10.2006 14:42:24)
Дата 17.10.2006 19:28:25

Re: дык родной...

Здравствуйте!

оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.

Рвестер, с уважением
От Chestnut
К Rwester (17.10.2006 19:28:25)
Дата 18.10.2006 12:33:56

Re: дык родной...

>Здравствуйте!

>оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.

Скажем так, это фигня. Жили там племена, которые с равным успехом могли стать частью польской народности -- из польской орбиты их завоевал Владимир Святой, потом Болеслав Смелый их вернул в состав Польши, и только потом их вернул в состав Руси Ярослав Мудрый. Причём во время всех этих перемещений ещё ни "католиков", ни "православных" не было, все были детьми "единой святой соборной/католической и апостольской церкви". Но фишка легла так, что "белые хорваты" стали русинами, а не поляками.

Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 12:33:56)
Дата 18.10.2006 14:31:10

Re: дык родной...

>>оставьте. Жили там русские (хоть и назывались они русинами. Не могу не отметить изящный пассаж ув.Краниша: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1321046.htm), православные и пока не попали под власть западных соседей, так и было. К сожалению, на тот момент нашлись грамотные специалисты по переучиванию, скажем так.
>
>Скажем так, это фигня. Жили там племена, которые с равным успехом могли стать частью польской народности -- из польской орбиты их завоевал Владимир Святой, потом Болеслав Смелый их вернул в состав Польши, и только потом их вернул в состав Руси Ярослав Мудрый. Причём во время всех этих перемещений ещё ни "католиков", ни "православных" не было, все были детьми "единой святой соборной/католической и апостольской церкви". Но фишка легла так, что "белые хорваты" стали русинами, а не поляками.

И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.

>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?

Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:31:10)
Дата 18.10.2006 14:35:54

Re: дык родной...

>И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.


Интересный поток сознания ))) Непонятно, к чему, правда, и каким боком к предмету спора. Это вам голоса в голове наговорили?

>>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?
>
>Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.

Ой, а Вы не подскажете, когда именно появились гетто на территории Речи Посполитой? Вам надо срочно кандидатскую -- нет, докторскую -- писать, такое открытие пропадает

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 14:35:54)
Дата 18.10.2006 15:44:08

Re: дык родной...

>>И не говорите. А еще можно кривичей вспомнить, вятичей там всяких и т.п. Только великий монолит американского народа и его младший брат - украинский народ в едином порыве отстаивают честь исконных языков - американского и украинского от клятых москалей.
>

>Интересный поток сознания ))) Непонятно, к чему, правда, и каким боком к предмету спора. Это вам голоса в голове наговорили?

Кроме обвинений в фантазиях и голосах аргументы закончились? Не в первый раз.

>>>Кстати, о "переучивании" -- а на родной идишский язык (а в городах было населения с им родным от относительного до подавляющего большинства) русских тоже переучивали?
>>
>>Носители идишского языка большую часть времени между польско-украинской национальными забавами - погромами - сидели по гетто.
>
>Ой, а Вы не подскажете, когда именно появились гетто на территории Речи Посполитой? Вам надо срочно кандидатскую -- нет, докторскую -- писать, такое открытие пропадает

Не примут к рассмотрению. Не моя тема. Да и все давно написано. Как они там назывались? Шетлы? А уж сами они от соседей отгородились или соседи от них - дело десятое.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 15:44:08)
Дата 18.10.2006 17:17:50

понятно. оппонент не в курсе. дискуссия бессмысленна
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 17:17:50)
Дата 18.10.2006 17:22:38

взаимно (-)
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 19:28:25)
Дата 17.10.2006 19:44:41

Вы серьезно?

Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
От Rwester
К Kranich (17.10.2006 19:44:41)
Дата 17.10.2006 20:03:10

я не сварщик

Здравствуйте!

>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.

Рвестер, с уважением
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 20:03:10)
Дата 17.10.2006 20:06:08

Re: я не...

Bald kommt die Rote Armee!
>Здравствуйте!

>>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
>это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.

Угу, потому, что в Польшу часто ездят и в Европах работают? :))

Русины - все же западные украинцы, но в их речи есть некоторые венгерские(больше) и польские(намного меньше) слова.

>Рвестер, с уважением
С уважением, Сергей
От swiss
К Kranich (17.10.2006 20:06:08)
Дата 18.10.2006 13:32:54

Осталось вспомнить

>>>Считаете, что там жили русские, которые назывались русинами? Вы шутите?
>>это называется сарказм. Я считаю, что с небольшими допущениями они гораздо ближе к нам, чем они же к жителям современной Западной Украины, которые уже конечно часть Европейской цивилизаци.
>
>Угу, потому, что в Польшу часто ездят и в Европах работают? :))

>Русины - все же западные украинцы, но в их речи есть некоторые венгерские(больше) и польские(намного меньше) слова.

когда они стали русинами и перестали быть русскими.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 13:32:54)
Дата 18.10.2006 13:45:33

Осталось придумать

>когда они стали русинами и перестали быть русскими.

когда именно они были именно "русскими" -- иначе не получится

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 13:45:33)
Дата 18.10.2006 14:33:52

Да, пардон, ошибся:

>>когда они стали русинами и перестали быть русскими.
>
>когда именно они были именно "русскими" -- иначе не получится

Русины ПЕРЕСТАЛИ быть русскими, а стали отдельным народом, много позже, чем малоросы стали украинцами.
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:33:52)
Дата 18.10.2006 14:42:30

Да уж ошиблись больше, чем думаете
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 14:33:52)
Дата 18.10.2006 14:40:04

уточните, о каких именно русинах Вы говорите
От swiss
К Chestnut (17.10.2006 14:42:24)
Дата 17.10.2006 18:32:29

Есть такое мнение

>>>Родной язык там был разный
>>т.е. менять родной язык населению не впервой?
>
>Нет, я к тому что население с "неправильным" родным языком там уже практически не живёт. Выехало либо во Вроцлав, либо в Тель-Авив, либо вообще на тот свет

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

Что как раз крупными влияниями тех самых неправильных языков, носители которых позже разъехались, и обязана своим появлением пресловутая "мова".
Впрочем, на чем они там в период основания говорили нам доподлинно не известно.
От Chestnut
К swiss (17.10.2006 18:32:29)
Дата 17.10.2006 18:39:10

Это неправильное мнение
От swiss
К Chestnut (17.10.2006 18:39:10)
Дата 18.10.2006 12:48:28

Это вопрос веры? (-)
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 12:48:28)
Дата 18.10.2006 12:52:48

нет, знания фактов
От swiss
К Chestnut (18.10.2006 12:52:48)
Дата 18.10.2006 13:34:49

и их свидомой интерпритации. (-)
От Chestnut
К swiss (18.10.2006 13:34:49)
Дата 18.10.2006 13:46:00

безо всякой, пардон, "интерпритации"
От Kranich
К swiss (17.10.2006 18:32:29)
Дата 17.10.2006 18:37:06

А можно все таки с уважением к украинскому языку относиться?

На нем говорит не один десяток миллионов людей!
А вообще каждый неидеальный объект находится под влиянием внешних воздействий.
От doctor64
К Kranich (17.10.2006 18:37:06)
Дата 18.10.2006 13:25:13

Можно.Как только защитники украинского начнут уважительно относится к другим.

>На нем говорит не один десяток миллионов людей!
Что, целых два десятка? И кстати, говорит - это знает и может разговаривать или использует в повседневной жизни? А то что-то в Киеве на нем говорят разве что в Раде да в телевизоре.

От Андю
К Kranich (17.10.2006 18:37:06)
Дата 17.10.2006 19:14:37

Уже десятки ? ИМХО, тогда уж лучше учить английский, если это так легко. :-) (-)
От Kranich
К Rwester (17.10.2006 14:39:21)
Дата 17.10.2006 14:40:53

Скорее население разное. (-)
От Siberiаn
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 20:04:08

Интересно кто Львов тогда основал? Австрияки что ли? (-)
От Warrior Frog
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 19:34:16

А давайте Чехию присоединим к Люксенбургу :-))

Здравствуйте, Алл
>Может быть Львов...
>Эти территории никогда не принадлежали Российской империи, а принадлежали Австрийской империи, Автро-Венгрии и т.д.

И Галицко-Волынскому княжеству. Но это было так давно, что уже -"неправда"

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Chestnut
К Warrior Frog (16.10.2006 19:34:16)
Дата 16.10.2006 19:37:40

Re: А давайте...

>И Галицко-Волынскому княжеству. Но это было так давно, что уже -"неправда"

1918 год и даже 1939 год -- это не очень давно. А что до "Галицко-Волынского княжества", так Галицко-Владимирское королевство существовало до 1918 года, стати.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kranich
К Warrior Frog (16.10.2006 19:34:16)
Дата 16.10.2006 19:34:58

Простите, не понял Вас, честно... (-)
От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 19:34:58)
Дата 16.10.2006 19:38:30

Это такой тонкий намёк на чешских королей Люксембургской династии в 14-15 веках
От Warrior Frog
К Chestnut (16.10.2006 19:38:30)
Дата 16.10.2006 19:54:06

Угу, и обьявит войну Англии :-))

Здравствуйте, Алл


Не "Соединенному Королевству", а именно "Англии и Уэльсу", За убийство "Слепого" :-))

Chestnut, ну как тут не поиздеватся.

А еще, пусть "Датское Королевство", "цивилизует Московию", на основе "несостоявшегося брака".

От Chestnut
К Kranich (16.10.2006 19:15:17)
Дата 16.10.2006 19:26:39

Re: Ивано-Франковская область,...

>Может быть Львов...

Не "может быть", а точно )))

Вся ИФ область, вся Львовская, Закарпатская и Буковинская и часть Тернопольской никогда частью РИ не были, если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.10.2006 19:26:39)
Дата 17.10.2006 11:32:21

Царский манифест был о воссоединении земель

Доброго здравия!

>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.

Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (17.10.2006 11:32:21)
Дата 17.10.2006 13:12:51

Re: Царский манифест...

>Доброго здравия!

>>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.
>
>Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.

Дык кишка тонка оказалась удержать награбленное. А так можно ещё вспомнить Тернопольщину, кинутую Наполеоном с барского стола союзнику в войне с Австрией в 1809 году. Правда, это тоже вернули взад в 1815 году.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Евгений Путилов
К Chestnut (17.10.2006 13:12:51)
Дата 17.10.2006 16:37:20

Re: Царский манифест...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>если не считать недолгую оккупацию (и провозглашение создания Галицийского генерал-губернаторства) в 1914 году.
>>
>>Там и слова были о завершении исторического процесса собирания всех земель Руси. ВРоде бы выдан сразу после взятия Львова. Формально оккупацией уже считать нельзя - аннексией, поскольку сделано не на основании двустороннего договора.
>
>Дык кишка тонка оказалась удержать награбленное. А так можно ещё вспомнить Тернопольщину, кинутую Наполеоном с барского стола союзнику в войне с Австрией в 1809 году. Правда, это тоже вернули взад в 1815 году.


Ежели завтра будет кишка толста, то вполне можно вспомнить и реанимировать. Удержать воссоединение ЗУНР и УНР в 1918 тоже была кишка тонка, а сегодня служит одной из основ для обоснования нынешней территориальности Украины. Потому что в 1992-1995 кишка была толста отстоять перед всеми западными претендентами.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru