От Евграфов Юрий
К БорисК
Дата 16.10.2006 11:20:24
Рубрики WWII; Танки;

Re: Несколько запоздалое "Спасибо"...

С уважением!

Ваш пост про местность в Нормандии был для меня каким-то прозрением.
Отвечаю «сюжетом», который Вам может быть тоже интересен:

В ходе подготовки дипломной работы в академии БТВ (1986г.) я набрёл на инфу, что недавно немцы провели испытания своей бронетехники по преодолению Рейна, и выявили:

- колёсная техника, в том числе БТРы, не способны, в большинстве случаев, выбраться на берег по причине того, что прибрежный грунт представляет собой смесь песка с нефтепродуктами глубиной несколько метров;

- то же касается гусеничной техники, но по другой причине – берега Рейна представляют собой сплошную свалку металлоизделий, например, рельсы или петли из троса, толщиной в руку, вросшие в грунт.

В академии у меня была возможность «допроса пленных» офицеров управления ГСВГ. Вряд ли Вас удивит, что ни один из них «ни об чём таком» не имел и понятия, а доведённая мной инфа была для них откровением, и воспринималось как вражеская провокация.

Здоровья Вам и успехов!
От БорисК
К Евграфов Юрий (16.10.2006 11:20:24)
Дата 17.10.2006 07:30:24

Re: Несколько запоздалое

>Ваш пост про местность в Нормандии был для меня каким-то прозрением.

Эта Ваша реплика стала для меня еще большим прозрением! :-)

Серьезно, неужЧели Вам в академии БТВ об этом не рассказывали? На Западе это очень распространенная информация.

>- то же касается гусеничной техники, но по другой причине – берега Рейна представляют собой сплошную свалку металлоизделий, например, рельсы или петли из троса, толщиной в руку, вросшие в грунт.

Интересно происхождение этих металлоизделий. Это просто заурядная старая свалка промышленных или строительных отходов или там были еще остатки старых оборонительных заграждений времен ВМВ?

С уважением, БорисК.
От Евграфов Юрий
К БорисК (17.10.2006 07:30:24)
Дата 17.10.2006 11:27:45

Re: Несколько запоздалое

С уважением!

>>Ваш пост про местность в Нормандии был для меня каким-то прозрением.
>
>Эта Ваша реплика стала для меня еще большим прозрением! :-)

>Серьезно, неужЧели Вам в академии БТВ об этом не рассказывали? На Западе это очень распространенная информация.

Вот это вопросец! Ну, ладно бы он исходил от природного гражданина Соединённых Штатов... ;-)
Учась в академии, мне довелось познакомиться с офицером, следовавшим в Афган на замену, чтобы принять должность командира полка. Этот товарищь, служивший до того в Майкопской дивизии (заметим, что - да, горы там есть), числился в резерве на замену в ДРА свыше двух лет. И чёрт меня дёрнул спросить, как он изучал ТВД, куда мог последовать внезапный перевод? Моё простодушие было "вознагаждено" набором сложных идеоматических выражений, которые после фильтрации можно свести к следующему: - Да карт Афгана он ещё в руках не держал! Да кто б ему их дал! А время на изучение откуда взять? Ты, что - только вылупился на свет, порядков не знаешь?
Забавно, что при всём при том данного офицера инструктировали где-то в Главпуре целых два дня.

>>- то же касается гусеничной техники, но по другой причине – берега Рейна представляют собой сплошную свалку металлоизделий, например, рельсы или петли из троса, толщиной в руку, вросшие в грунт.
>
>Интересно происхождение этих металлоизделий. Это просто заурядная старая свалка промышленных или строительных отходов или там были еще остатки старых оборонительных заграждений времен ВМВ?

Речь в отчёте явно не шла об оборонительных заграждениях. Но и заурядной свалкой данное явление не назовёшь. По памяти, там говорилось про многокилометровые зоны прибрежного индустриально загрязнённого ландшафта, полностью исключающего "форсирование на широком фронте". Т.е. форсирование или преодоление Рейна в таких местах возможно только по предварительно проделанным проходам.
Ещё раз хочу подчеркнуть - про специальные оборонительные мероприятия немецкой стороны разговор не ведётся.

Здоровья Вам и успехов!
От БорисК
К Евграфов Юрий (17.10.2006 11:27:45)
Дата 18.10.2006 06:39:49

Re: Несколько запоздалое

>Вот это вопросец! Ну, ладно бы он исходил от природного гражданина Соединённых Штатов... ;-)

Меня учили на военной кафедре всего лишь на командира танкового взвода запаса. Реально командовать взводом в бою никто из нас не мог. Но все считали, что в военных училищах будущих командиров учили, в отличие от нас, хорошо. Ну, а из военных академий, должны были выходить готовые академики... :-)

Все равно не могу понять, почему Вас не учили общеизвестному на Западе боевому опыту вероятного противника, тем более на вероятном ТВД? Тут одно из двух: или СА не собиралась идти к Ла-Маншу, или просто непозволительное разгильдяйство.
От Евграфов Юрий
К БорисК (18.10.2006 06:39:49)
Дата 18.10.2006 11:00:09

Re: Харрроший вопрос! Очень глубокий!

С уважением!

>Меня учили на военной кафедре всего лишь на командира танкового взвода запаса. Реально командовать взводом в бою никто из нас не мог. Но все считали, что в военных училищах будущих командиров учили, в отличие от нас, хорошо. Ну, а из военных академий, должны были выходить готовые академики... :-)

Тут не всё так плохо. Нас, заочников факультета руководящего инженерного состава, готовили не в академики, а на должность заместителя командира полка по вооружению. "Хитрость" академии при этом состояла в том, что к выпуску половина, если не больше, слушателей уже занимала эту должность. С другой стороны, слушатели, опираясь на свой немалый практический опыт службы, легко добивались того, чтобы их учили действительно необходимым вещам.
А вот бедные очники, можно сказать - зомбировались. Попав в войска, они рано или поздно выслушивали перефраз Аркадия Райкина: - "Забудьте академию, как кошмарный сон!"

>Все равно не могу понять, почему Вас не учили общеизвестному на Западе боевому опыту вероятного противника, тем более на вероятном ТВД? Тут одно из двух: или СА не собиралась идти к Ла-Маншу, или просто непозволительное разгильдяйство.

Здесь Вы глубоко копнули!
Не учили, думаю, потому что Начальство не видело в том необходимости. Прежде всего из-за того, что на самом деле генералы предполагали идти к Ла-Маншу по ядерной пустыне. А в таком деле прошлый опыт вряд ли был бы нам полезен. :-)

Здоровья Вам и успехов!
От БорисК
К Евграфов Юрий (18.10.2006 11:00:09)
Дата 19.10.2006 06:33:17

Re: Харрроший вопрос!...

>Тут не всё так плохо. Нас, заочников факультета руководящего инженерного состава, готовили не в академики, а на должность заместителя командира полка по вооружению.

Так, может быть, строевых командиров, а не технарей, в академии этому все же учили? Есть у Вас такие знакомые, чтобы спросить?

>"Хитрость" академии при этом состояла в том, что к выпуску половина, если не больше, слушателей уже занимала эту должность. С другой стороны, слушатели, опираясь на свой немалый практический опыт службы, легко добивались того, чтобы их учили действительно необходимым вещам.
>А вот бедные очники, можно сказать - зомбировались. Попав в войска, они рано или поздно выслушивали перефраз Аркадия Райкина: - "Забудьте академию, как кошмарный сон!"

На "гражданке" было то же самое.

>Здесь Вы глубоко копнули!
>Не учили, думаю, потому что Начальство не видело в том необходимости. Прежде всего из-за того, что на самом деле генералы предполагали идти к Ла-Маншу по ядерной пустыне. А в таком деле прошлый опыт вряд ли был бы нам полезен. :-)

Логично. Похоже, что Вы правы.

С уважением, БорисК.
От Алекс Антонов
К Евграфов Юрий (16.10.2006 11:20:24)
Дата 16.10.2006 18:47:00

А сейчас с Рейном все впорядке - форсируй, не хочу.

Здравствуйте

http://www.hunt.by/fishing/74-060712.php

...Несколько слов про экологию Рейна. Лет 20 назад, как рассказывают старожилы, страшно было опустить руку в воду — настолько она была загрязнена промышленными сбросами. Ни о какой рыбалке и речи быть не могло. Но немцы не были бы немцами, если бы не привели свою реку-символ в порядок. Сейчас в сотне метров ниже по течению от химического гиганта «Байера» прекрасно ловятся судак, пескарь, угорь, да и почти весь спектр рейнской рыбы, которую регулярно проверяют в лаборатории. Чисто.

С уважением, Александр
От neuro
К Алекс Антонов (16.10.2006 18:47:00)
Дата 16.10.2006 22:00:03

Re: А сейчас...


> Здравствуйте

> http://www.hunt.by/fishing/74-060712.php

>...Несколько слов про экологию Рейна. Лет 20 назад, как рассказывают старожилы, страшно было опустить руку в воду — настолько она была загрязнена промышленными сбросами. Ни о какой рыбалке и речи быть не могло. Но немцы не были бы немцами, если бы не привели свою реку-символ в порядок. Сейчас в сотне метров ниже по течению от химического гиганта «Байера» прекрасно ловятся судак, пескарь, угорь, да и почти весь спектр рейнской рыбы, которую регулярно проверяют в лаборатории. Чисто.
Тем не менее, приезжающие в наш город на конференции по трансплутониевым немцы удивляются, что в реке можно купаться любом месте и плещутся в семейных трусах аки дет до синих губ. Несравнима все же плотность населении и, соотвественно, промышленности, ферм.
С уважением, Рига Ю. В.
От Warrior Frog
К Алекс Антонов (16.10.2006 18:47:00)
Дата 16.10.2006 19:58:19

Интересно, А как теперрь форсировать Буг ? :-))

Здравствуйте, Алл
>...Несколько слов про экологию Рейна. Лет 20 назад, как рассказывают старожилы, страшно было опустить руку в воду — настолько она была загрязнена промышленными сбросами. Ни о какой рыбалке и речи быть не могло. Но немцы не были бы немцами, если бы не привели свою реку-символ в порядок. Сейчас в сотне метров ниже по течению от химического гиганта «Байера» прекрасно ловятся судак, пескарь, угорь, да и почти весь спектр рейнской рыбы, которую регулярно проверяют в лаборатории. Чисто.

А потом будет еще Днепр :-(

> С уважением, Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.