От Георгий
К All
Дата 16.10.2006 11:06:21
Рубрики WWII; Современность;

(!) "Ветераны УПА: не "уравнивать", а предоставить особый статус!"

http://www.inosmi.ru/translation/230478.html



Подписывал ли Степан Бандера пакт Молотова-Риббентропа? ("Украинская правда", Украина)
Александр Палий, для УП, 16 октября 2006

Кажется, что украинское общество уже созрело для нового, нестереотипного взгляда на проблему Украинской Повстанческой армии. По крайней мере, об этом свидетельствуют последние дискуссии.
Один из таких стереотипов состоит в том, что воины УПА якобы нуждаются в уравнении в правах с воинами Советской армии.
Однако Советская армия только в части своих действий боролась за Украину. Это имело место там, где она противостояла фашизму, который старался уничтожить целые народы.
В другой части своих действий Советская армия защищала режим Сталина, оказывала содействие установлению дикарских тоталитарных порядков в Украине и других государствах Европы, своими завоеваниями помогала убийству народов, в том числе и украинского.
Причем, воины Красной армии в большинстве своем не догадывались, что вместе с положительной миссией несли не менее отрицательную. Поэтому очень часто удивлялись отношению к себе со стороны населения Чехии, Венгрии или той же Западной Украины.
В противоположность этому, УПА боролась за независимую Украину, в которой мы все сегодня живем.
Упреки относительно сотрудничества с немцами, которые звучат сегодня со стороны коммунистов, смешны уже тем, что звучат именно с их стороны. Ведь именно СССР подписал с фашистской Германией соглашение о дружбе.
Именно Москва подписала тайный пакт Молотова-Риббентропа о распределении Европы. Именно по соглашению Сталина с Гитлером и фашистской Германией на Западной Украине появилась советская власть и войска НКВД.
Именно СССР вместе с Германией, выполняя этот пакт, напал на Польшу, вплоть до июня 1941 года предоставлял фашистской Германии техническую помощь и провел общий советско-фашистский парад в Бресте.
Обвинения в сотрудничестве с немцами не могут объяснить, почему в Киеве есть улица, названная именем оуновки Олены Телиги.
Ее вместе с тысячей руководителей ОУН на Восточной Украине росстреляли в Бабьем Яру, а большое количество оуновцев сидело в немецких концлагерях и погибли там. У самого Степана Бандеры в концентрационном лагере погиб брат.
Фашистам не нужна была независимая Украина. Им нужны были земли на Востоке. Очевидно, что УПА преследовала свою собственную цель, независимую от немцев, и шла к ней всеми имеющимися силами. Цель эта - независимая Украина.
Обвинения в адрес УПА в преступлениях против мирного населения принципиально неуместны.
Почему-то об этих "преступлениях" не помнит само население Западной Украины и практически единодушно считает УПА героями. Вместе с тем, население очень хорошо помнит о преступлениях против мирного населения со стороны тех, с кем УПА боролась.

Это несоответствие до сих пор не способна объяснить ни одна пропаганда.

Кроме того, героизм предусматривает сознательный выбор. При таких условиях с воинами УПА могут сравнится разве что добровольцы Советской армии, в противоположность тем, кого мобилизировали. Ведь в УПА никого не мобилизировали - удержать кого-то насильно в подпольной армии практически невозможно.
Однако и такое сравнение не совсем справедливо. Ведь значительно легче воевать, зная, что за твоими плечами одна из самых мощных и больших стран мира, и совсем другое - иметь за плечами только свою идею и понимание, что твое дело почти наверняка не победит при твоей жизни.
Наверное, немало украинских советских ветеранов, если бы знали то, что известно сегодня, были бы на стороне УПА.
Поэтому речь может идти не об уравнении воинов УПА в правах с советскими воинами, а об особом статусе воинов УПА.

Возможно, только по материальными льготам статус может быть одинаковым с воинами советской армии. Особый статус нужен не только самим воинам УПА, но и следующим поколениям, которые должны знать, что хорошо, и что - нет.

Через УПА украинский народ обнаружил свою удивительную силу духа. Он в одиночку противостоял десятилетиями едва ли не самой мощной стране мира. И это в то время, когда боролась только часть украинцев, а другие народы СССР и Европы, начиная восточными немцами и заканчивая чехами и венграми, не отваживались на малейшее сопротивление.
Ненавидят только того, кого боятся. Само клеймо "бандер?вець", которое украиноненависники лепят к месту и не к месту, временами чуть ли не к каждому украинцу, говорит о том, что так, как силу украинского восстания, "совки" ненавидели и боялись мало кого. И правильно делали. Ведь, в конце концов, именно воскресшая Украина разрушила империю.
Поэтому призывы отечественного политикума к дальнейшему "подробному изучению" вопроса УПА являются лицемерными. 15 лет независимости было вполне достаточно для такого изучения. Советские воины всегда пользовались почетом.
Итак, воинам УПА следует поспешить дать возможность воспользоваться почетом того государства, за которое они боролись, хотя бы на склоне жизни.
Естественно, решение относительно УПА не понравится Наталье Витренко и компании. Однако это не должно быть препятствием.

Этой компании не нравится само существование независимой Украины. Но это не значит, что нашей Родине не нужно жить. Необходимо избавлятся от иллюзий о возможности примирения с теми, кто оттказывает в праве на существование Украине и украинскому народу.
Надо честно признать, что в стране живет определенное количество людей (к счастью, не так много), которые считают, что единственной ошибкой СССР в политике относительно украинского народа было то, что не убили еще дополнительный десяток-другой миллионов украинцев, чтобы Украина уже никогда снова не поднялась. Украинофобские кадры империи, расставленные в свое время по экономически и политически выгодным позициям, до сих пор имеют очень значительное влияние в Украине.

Уровень нелояльности отдельных граждан к Украине откровенно изумляет.

Во время позапрошлогодней президентской избирательной кампании один донецкий паренек говорил, что если бы его бабуля узнала, что он знает украинский, она отругала бы его последними словами: "А если бы узнала, что говорю, то убила бы". Слабый оптимизм вселило его обещание все равно учить украинский, "потому что прикольно".
Немало приезжих не приростут к Украине уже никогда. Однако для многих других Украина стала доброй землей, где каждый белорус и каждый бурят, и даже бывший зэк могут стать премьер-министром - значительно более доброй, чем земли, откуда они родом.
Возможно, хотя бы их внуки будут понимать - все, кто был за свободу этой доброй земли, заслуживают на почет.

Александр Палий, историк, для УП
От ПРОФИ
К Георгий (16.10.2006 11:06:21)
Дата 16.10.2006 12:47:34

Re: (!) "Ветераны...

Вопрос слишком сложен, чтоб от него можно было отделаться эмоциональным всплеском, подобным статье господина Палия. Нужен фактический материал, в частности, и когда началось противодействие УПА Советам. Ведь, ежели это происходило в тылу ещё воюющей советской армии,то однозначно содействовало немецкому фашизму, а из двух зол следует быть на стороне меньшего. Ещё вопрос вызывает то, что повстанческое движение не было поддержано в Большой Украине, что независимость Украина получила из рук Москвы Ельцина, который безусловно преследовал и личные цели, а не путём восстаний, как в некоторых иных республиках СССР. Кроме того, следовало бы определить, насколько справедливо, что 25 миллионов русских, вместе с территорией на которой проживали извечно, оказались за пределами своей страны. Ведь справедливость не тождественна сию минутным возможностям и рано или поздно станет фактором опасного противодействия. Короче говоря, не обладая фактическим материалом, не берусь ничего утверждать, только концентрирую внимание на том, что нужно серьёзное исследование на основе всех фактов. С уважением.
От doctor64
К ПРОФИ (16.10.2006 12:47:34)
Дата 16.10.2006 16:01:41

Ой, а не могли бы Вы

> независимость Украина получила из рук Москвы Ельцина, который безусловно преследовал и личные цели, а не путём восстаний, как в некоторых иных республиках СССР.
Огласить список республик СССР, получивших "независимость" путем восстаний?
От ПРОФИ
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 17.10.2006 01:15:35

Re: Ой, а...

Не востания, так серьёзные волнения в Прибалтийских странах, в Армении.Но я вовсе не против незалежности Украины. Я лишь говорю, что эмоции мало убедительны в вопросах, которые могут быть удостовернены только фактами. С уважением
От tsa
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 16.10.2006 16:13:33

Ща прибалты затянут про то, как мужественно пели на баррикадах. :))) (-)
От Justas
К tsa (16.10.2006 16:13:33)
Дата 16.10.2006 17:14:50

А кто запевает, как брал Зимний, да выстрелом из "Авроры" пужал? :) (-)
От Siberiаn
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 19:50:58

Да ладно вам.. Рота Рижского ОМОНа всю Прибалтику могла построить в три шеренги (-)
От Kimsky
К Siberiаn (16.10.2006 19:50:58)
Дата 17.10.2006 11:10:56

Да, а силами двух парашютно-десантных полков...

...известно что можно было сделать.
От СОР
К Kimsky (17.10.2006 11:10:56)
Дата 17.10.2006 13:58:00

Они и сделали, просто была дурная привычка выполнять приказы (-)
От Justas
К Siberiаn (16.10.2006 19:50:58)
Дата 16.10.2006 21:41:34

Ре: Да ладно вам.. - в истории сослагательного наклонения нет.

С уважением - Юстас
От СОР
К Justas (16.10.2006 21:41:34)
Дата 17.10.2006 02:14:44

Еще все впереди, кто нибудь, да построит.

Президент Эстонии заявил что хочет видеть границу между Латвией и Эстонией как в Ливонии.
От Justas
К СОР (17.10.2006 02:14:44)
Дата 17.10.2006 09:34:52

Не понял.

>Президент Эстонии заявил что хочет видеть границу между Латвией и Эстонией как в Ливонии.

Эстония хочет подарить Латвии половину своей территории?

С уважением - Justas
От СОР
К Justas (17.10.2006 09:34:52)
Дата 17.10.2006 13:56:35

Так я говорю все еще впереди)))


>Эстония хочет подарить Латвии половину своей территории?

Ктож его поймет чего он хочет. Вобще сложилось впечатление, что он Латвию с Финляндией перепутал.
От Warrior Frog
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 19:16:27

Ну так и Рига и Вильно в тот момент "под немцем лежали". (-)
От И. Кошкин
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 17:23:38

Латышские стрелки? :) (-)
От Червяк
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 16.10.2006 16:12:55

Re: РФ (-)
От doctor64
К Червяк (16.10.2006 16:12:55)
Дата 16.10.2006 19:02:00

В 91 в РФ было восстание?

Надо же. Вы к нам из какого Отражения попали?
От Червяк
К doctor64 (16.10.2006 19:02:00)
Дата 18.10.2006 08:52:55

Re: В 91...

Приветствую!
>Надо же. Вы к нам из какого Отражения попали?

Может и не было, но седого мужика без пальцев, влезшего на танк в телевизоре показывали. И всемирно известного виолончелиста с автоматом в руках.

С уважением
От Георгий
К Червяк (18.10.2006 08:52:55)
Дата 18.10.2006 10:20:16

Да, покрасоваться тогда всем не терпелось. В Питере - тем более. :%-))))


>Может и не было, но седого мужика без пальцев, влезшего на танк в телевизоре показывали. И всемирно известного виолончелиста с автоматом в руках.

>С уважением

Ведь Собчак уже договорился с командующим округом, что никакого "ввода танков" не будет. Однако же "баррикады" строили.
От Андю
К Червяк (16.10.2006 16:12:55)
Дата 16.10.2006 16:27:17

В июне 1991 г. восстания "независимости" в РСФСР не было. (-)
От Червяк
К Андю (16.10.2006 16:27:17)
Дата 17.10.2006 10:34:45

Re: В июне...

Приветствую!

насколько я помню хронологию: июнь 1990 - принятие декларации независимости. июнь 1991 - выборы президента РСФСР. 19 августа 1991 - создание ГКЧП (т.е. попытка государственного переворота), за чем последовал контрпереворот во главе с Б.Н. Ельциным. Чем не восстание? Ельцин на танке, Растропович с автоматом и т.п.

Я о том что декларации - это бумажки, а реальный развал СССР произошел в результате августовских событий, в результате которых беловежские события (или их аналог) были практически неизбежны.

С уважением
От Андю
К Червяк (17.10.2006 10:34:45)
Дата 17.10.2006 11:53:52

В Москве тоже восстания не было. (+)

Мадам э Месьё,

Иначе, вам прийдётся признать, что на "майдане" пару лет назад тоже было, хм, восстание.

Кстати, события 93-го года таки больше на анти-ёлкинское восстание тянут, нежели все наши прекраснодушные демократицкие про-ельцинские прения года 91-го.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Червяк
К Андю (17.10.2006 11:53:52)
Дата 18.10.2006 08:50:27

Re: В Москве...

Приветствую!
>Мадам э Месьё,

>Иначе, вам прийдётся признать, что на "майдане" пару лет назад тоже было, хм, восстание.

А кто против. Правда сейчас это смотрится скорее как мятеж. :-)


>Кстати, события 93-го года таки больше на анти-ёлкинское восстание тянут, нежели все наши прекраснодушные демократицкие про-ельцинские прения года 91-го.

Тоже восстание, но неудачное, т.е. мятеж.

С уважением
От Бульдог
К Андю (16.10.2006 16:27:17)
Дата 16.10.2006 17:43:57

он наверно имеет в виду 1917 :) (-)
От Kranich
К Георгий (16.10.2006 11:06:21)
Дата 16.10.2006 12:10:38

Шизуха, просто больной человек, как киевлянин говорю.... (-)
От Болдырев К
К Kranich (16.10.2006 12:10:38)
Дата 16.10.2006 13:03:24

Re: Шизуха, просто...

Как харьковчанин подтверждаю :)