От ПРОФИ
К Георгий
Дата 16.10.2006 12:47:34
Рубрики WWII; Современность;

Re: (!) "Ветераны...

Вопрос слишком сложен, чтоб от него можно было отделаться эмоциональным всплеском, подобным статье господина Палия. Нужен фактический материал, в частности, и когда началось противодействие УПА Советам. Ведь, ежели это происходило в тылу ещё воюющей советской армии,то однозначно содействовало немецкому фашизму, а из двух зол следует быть на стороне меньшего. Ещё вопрос вызывает то, что повстанческое движение не было поддержано в Большой Украине, что независимость Украина получила из рук Москвы Ельцина, который безусловно преследовал и личные цели, а не путём восстаний, как в некоторых иных республиках СССР. Кроме того, следовало бы определить, насколько справедливо, что 25 миллионов русских, вместе с территорией на которой проживали извечно, оказались за пределами своей страны. Ведь справедливость не тождественна сию минутным возможностям и рано или поздно станет фактором опасного противодействия. Короче говоря, не обладая фактическим материалом, не берусь ничего утверждать, только концентрирую внимание на том, что нужно серьёзное исследование на основе всех фактов. С уважением.
От doctor64
К ПРОФИ (16.10.2006 12:47:34)
Дата 16.10.2006 16:01:41

Ой, а не могли бы Вы

> независимость Украина получила из рук Москвы Ельцина, который безусловно преследовал и личные цели, а не путём восстаний, как в некоторых иных республиках СССР.
Огласить список республик СССР, получивших "независимость" путем восстаний?
От ПРОФИ
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 17.10.2006 01:15:35

Re: Ой, а...

Не востания, так серьёзные волнения в Прибалтийских странах, в Армении.Но я вовсе не против незалежности Украины. Я лишь говорю, что эмоции мало убедительны в вопросах, которые могут быть удостовернены только фактами. С уважением
От tsa
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 16.10.2006 16:13:33

Ща прибалты затянут про то, как мужественно пели на баррикадах. :))) (-)
От Justas
К tsa (16.10.2006 16:13:33)
Дата 16.10.2006 17:14:50

А кто запевает, как брал Зимний, да выстрелом из "Авроры" пужал? :) (-)
От Siberiаn
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 19:50:58

Да ладно вам.. Рота Рижского ОМОНа всю Прибалтику могла построить в три шеренги (-)
От Kimsky
К Siberiаn (16.10.2006 19:50:58)
Дата 17.10.2006 11:10:56

Да, а силами двух парашютно-десантных полков...

...известно что можно было сделать.
От СОР
К Kimsky (17.10.2006 11:10:56)
Дата 17.10.2006 13:58:00

Они и сделали, просто была дурная привычка выполнять приказы (-)
От Justas
К Siberiаn (16.10.2006 19:50:58)
Дата 16.10.2006 21:41:34

Ре: Да ладно вам.. - в истории сослагательного наклонения нет.

С уважением - Юстас
От СОР
К Justas (16.10.2006 21:41:34)
Дата 17.10.2006 02:14:44

Еще все впереди, кто нибудь, да построит.

Президент Эстонии заявил что хочет видеть границу между Латвией и Эстонией как в Ливонии.
От Justas
К СОР (17.10.2006 02:14:44)
Дата 17.10.2006 09:34:52

Не понял.

>Президент Эстонии заявил что хочет видеть границу между Латвией и Эстонией как в Ливонии.

Эстония хочет подарить Латвии половину своей территории?

С уважением - Justas
От СОР
К Justas (17.10.2006 09:34:52)
Дата 17.10.2006 13:56:35

Так я говорю все еще впереди)))


>Эстония хочет подарить Латвии половину своей территории?

Ктож его поймет чего он хочет. Вобще сложилось впечатление, что он Латвию с Финляндией перепутал.
От Warrior Frog
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 19:16:27

Ну так и Рига и Вильно в тот момент "под немцем лежали". (-)
От И. Кошкин
К Justas (16.10.2006 17:14:50)
Дата 16.10.2006 17:23:38

Латышские стрелки? :) (-)
От Червяк
К doctor64 (16.10.2006 16:01:41)
Дата 16.10.2006 16:12:55

Re: РФ (-)
От doctor64
К Червяк (16.10.2006 16:12:55)
Дата 16.10.2006 19:02:00

В 91 в РФ было восстание?

Надо же. Вы к нам из какого Отражения попали?
От Червяк
К doctor64 (16.10.2006 19:02:00)
Дата 18.10.2006 08:52:55

Re: В 91...

Приветствую!
>Надо же. Вы к нам из какого Отражения попали?

Может и не было, но седого мужика без пальцев, влезшего на танк в телевизоре показывали. И всемирно известного виолончелиста с автоматом в руках.

С уважением
От Георгий
К Червяк (18.10.2006 08:52:55)
Дата 18.10.2006 10:20:16

Да, покрасоваться тогда всем не терпелось. В Питере - тем более. :%-))))


>Может и не было, но седого мужика без пальцев, влезшего на танк в телевизоре показывали. И всемирно известного виолончелиста с автоматом в руках.

>С уважением

Ведь Собчак уже договорился с командующим округом, что никакого "ввода танков" не будет. Однако же "баррикады" строили.
От Андю
К Червяк (16.10.2006 16:12:55)
Дата 16.10.2006 16:27:17

В июне 1991 г. восстания "независимости" в РСФСР не было. (-)
От Червяк
К Андю (16.10.2006 16:27:17)
Дата 17.10.2006 10:34:45

Re: В июне...

Приветствую!

насколько я помню хронологию: июнь 1990 - принятие декларации независимости. июнь 1991 - выборы президента РСФСР. 19 августа 1991 - создание ГКЧП (т.е. попытка государственного переворота), за чем последовал контрпереворот во главе с Б.Н. Ельциным. Чем не восстание? Ельцин на танке, Растропович с автоматом и т.п.

Я о том что декларации - это бумажки, а реальный развал СССР произошел в результате августовских событий, в результате которых беловежские события (или их аналог) были практически неизбежны.

С уважением
От Андю
К Червяк (17.10.2006 10:34:45)
Дата 17.10.2006 11:53:52

В Москве тоже восстания не было. (+)

Мадам э Месьё,

Иначе, вам прийдётся признать, что на "майдане" пару лет назад тоже было, хм, восстание.

Кстати, события 93-го года таки больше на анти-ёлкинское восстание тянут, нежели все наши прекраснодушные демократицкие про-ельцинские прения года 91-го.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Червяк
К Андю (17.10.2006 11:53:52)
Дата 18.10.2006 08:50:27

Re: В Москве...

Приветствую!
>Мадам э Месьё,

>Иначе, вам прийдётся признать, что на "майдане" пару лет назад тоже было, хм, восстание.

А кто против. Правда сейчас это смотрится скорее как мятеж. :-)


>Кстати, события 93-го года таки больше на анти-ёлкинское восстание тянут, нежели все наши прекраснодушные демократицкие про-ельцинские прения года 91-го.

Тоже восстание, но неудачное, т.е. мятеж.

С уважением
От Бульдог
К Андю (16.10.2006 16:27:17)
Дата 16.10.2006 17:43:57

он наверно имеет в виду 1917 :) (-)