ВИФ2 NE : Ветка : Re: Похоже Северная...

От	А.Никольский
К	Kalash
Дата	16.10.2006 20:48:07
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: Похоже Северная...

конечно уличное освещение там слабенькое и его на много порядков меньше, чем на юге. Но жилые дома там допоздна, как и в Москве, светятся экономичными 40-ваттными лампочками белого цвета.
Если бы начальство м-ра Рамсфельда выполнило бы свои обещания и построило на севере АЭС, то, думаю, света было бы больше

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (16.10.2006 20:48:07)
Дата	17.10.2006 09:13:59

А вместо атомной бомбы АЭС построить - идеи чучхе не позволяют?

>Если бы начальство м-ра Рамсфельда выполнило бы свои обещания и построило на севере АЭС, то, думаю, света было бы больше

с чего им кто-то должен строить АЭС, да еще забесплатно?????

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (17.10.2006 09:13:59)
Дата	17.10.2006 12:50:02

Им США это ОБЕЩАЛО!

если б США это НЕ обещало, то и вопрос не было бы
С уважением, А.Никольский

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (17.10.2006 12:50:02)
Дата	17.10.2006 13:53:36

А какие-то ГАРАНТИИ Сев.Корея предоставляла....

>если б США это НЕ обещало, то и вопрос не было бы
>С уважением, А.Никольский

Что прекратит разрабатывать ЯО? Или "верьте мне, люди"?
Это-же закрытое государство.
Кстати, это ведь Вы давали сообщение относительно печатания С.Кореей фальшивых долларов?
И с такими отморозками вообще о чем-то договариваться?

От	Владислав
К	Технолог Петухов (17.10.2006 13:53:36)
Дата	17.10.2006 15:24:55

По поводу фальшивых денег и прочего

>Кстати, это ведь Вы давали сообщение относительно печатания С.Кореей фальшивых долларов?
>И с такими отморозками вообще о чем-то договариваться?

Если я не ошибаюсь, печатанием фальшивых банкнот баловался еще Бонапартий. И ничего, с этим тморозком тоже переговоры вели :-)

А копанием тунелей под границу баловалось еще дно, вполне демократическое государство...

От	Технолог Петухов
К	Владислав (17.10.2006 15:24:55)
Дата	17.10.2006 18:45:49

И Бонни и Великий Фриц и Адольф...

баловались печатением фальшивых денег. Но вот только они этим занимались находясь в состоянии войны. И в этом состоянии с ними переговоры никто не вел.

От	Zamir Sovetov
К	Технолог Петухов (17.10.2006 18:45:49)
Дата	18.10.2006 15:09:01

Война там идёт до сих пор (+)

друг в друга стреляют, десанты-диверсанты, на дно идут шаланды. Обычные, рыбацкие - южнокорейцы КНДРовские топят.

> баловались печатением фальшивых денег. Но вот только они этим занимались находясь в состоянии войны. И в этом состоянии с ними переговоры никто не вел.

Деньги фальшивые печатают многие. И на государственном уровне. Что, конечно же, не красит страну, но война там давно без белых перчаток. Не они начали - не им и предъявлять.

От	Технолог Петухов
К	Zamir Sovetov (18.10.2006 15:09:01)
Дата	18.10.2006 15:45:31

Re: Война там...

>друг в друга стреляют, десанты-диверсанты, на дно идут шаланды. Обычные, рыбацкие - южнокорейцы КНДРовские топят.

Вот про с.корейских диверсантов я читал, их потопленный ботик в Японии даже видел :-), про выловленные в тер водах с.корейские минисубмарины тоже по ТВ смотрелю А вот про злодеяния Ю.корейцев - как-то нет....
Похоже, войну ведет только с.корея, причем наступательную.

> Не они начали - не им и предъявлять.

В смысле -начали войну или начали печатать фальшивые деньги?
А войнушку там вроде Ким Ир Сен начал.

От	Владислав
К	Технолог Петухов (18.10.2006 15:45:31)
Дата	19.10.2006 04:46:52

Re: Война там...

>А войнушку там вроде Ким Ир Сен начал.

Войнушку Ким физически не мог начать, потому что Ли считал Север своей мятежной провинцией.

От	БорисК
К	Владислав (19.10.2006 04:46:52)
Дата	19.10.2006 06:21:00

Re: Война там...

>>А войнушку там вроде Ким Ир Сен начал.

>Войнушку Ким физически не мог начать, потому что Ли считал Север своей мятежной провинцией.

Пока Ли считал, Ким начал.

От	Владислав
К	Технолог Петухов (17.10.2006 18:45:49)
Дата	18.10.2006 00:07:46

Re: И Бонни

>баловались печатением фальшивых денег. Но вот только они этим занимались находясь в состоянии войны. И в этом состоянии с ними переговоры никто не вел.

Бонапарт печатал фальшивые русские деньги именно что ДО начала войны 1812 года.

А в Корее, к вашему сведению, мир до сих пор не подписан. Там перемирие и демаркационная линия

От	Kalash
К	Владислав (18.10.2006 00:07:46)
Дата	18.10.2006 05:42:44

Re: И Бонни

>А в Корее, к вашему сведению, мир до сих пор не подписан. Там перемирие и демаркационная линия

Интересно... а ребята в Южной Корее не знали! Поэтому вся страна у них залита электричеством и страна в первой десятке развитых стран...А в Северной, значит, все ведут битву за урожай...

От	swiss
К	Kalash (18.10.2006 05:42:44)
Дата	18.10.2006 12:33:06

Да завсегда пожалуйста!

>>А в Корее, к вашему сведению, мир до сих пор не подписан. Там перемирие и демаркационная линия
>
>Интересно... а ребята в Южной Корее не знали! Поэтому вся страна у них залита электричеством и страна в первой десятке развитых стран...А в Северной, значит, все ведут битву за урожай...

Представляете - каких-то 60 с мелочью лет назад в Питере на городских площадях капусту растили, да чего там! Прямо на улицах с голоду падали и умирали. Вот дикари! Совсем рядом у немцев и финов все в ажуре было.

От	БорисК
К	swiss (18.10.2006 12:33:06)
Дата	19.10.2006 06:17:38

Re: Да завсегда...

>Представляете - каких-то 60 с мелочью лет назад в Питере на городских площадях капусту растили, да чего там! Прямо на улицах с голоду падали и умирали. Вот дикари! Совсем рядом у немцев и финов все в ажуре было.

Вы хотите сказать, что Южная Корея Северную в блокаде держит, как когда-то немцы и финны осаждали Ленинград? Интересная трактовка... (С)

От	Warrior Frog
К	Технолог Петухов (17.10.2006 18:45:49)
Дата	17.10.2006 19:58:37

А Фриц Великий что печатал?

Здравствуйте, Алл

>баловались печатением фальшивых денег. Но вот только они этим занимались находясь в состоянии войны. И в этом состоянии с ними переговоры никто не вел.

ЕМНИП, к этому моменту "ассигнации" по "Ойропам" "не были распространены", а уж в России "ассигнации" появились только при Е2

"рублевики" он что ли штамповал? Ну так этим многие занимались, ну "завышала Россия" курс обмена рублей на таллеры.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Сергей Зыков
К	Warrior Frog (17.10.2006 19:58:37)
Дата	18.10.2006 01:53:02

Re: А Фриц...

>Здравствуйте, Алл

>>баловались печатением фальшивых денег. Но вот только они этим занимались находясь в состоянии войны. И в этом состоянии с ними переговоры никто не вел.
>
>ЕМНИП, к этому моменту "ассигнации" по "Ойропам" "не были распространены", а уж в России "ассигнации" появились только при Е2

в россии "ассигнации" появились задолго до монголо-татарского ига - пресловутые беличьи шкурки - каждая шкурка имела шнурок с княжеской свинцовой печатью, причем могла быть совершенно затерто-затрапезного вида как и нынешние купюры.

От	Antenna
К	Сергей Зыков (18.10.2006 01:53:02)
Дата	18.10.2006 02:22:00

Re: А Фриц...

По марийски одна копейка - ик ур-ши, дословно одна белка.

>в россии "ассигнации" появились задолго до монголо-татарского ига - пресловутые беличьи шкурки - каждая шкурка имела шнурок с княжеской свинцовой печатью, причем могла быть совершенно затерто-затрапезного вида как и нынешние купюры.

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (17.10.2006 13:53:36)
Дата	17.10.2006 14:38:46

забыл насчет долларов

это мягко говоря КНДР не красит, но проблему-то эту, помимо адресных санкций, следует решить экономическим развитием КНДР, которое упирается в энергетический вопрос. Начали они этим всерьез баловаться как раз тогда, когда переговоры с США при Буше зашли в тупик - терять им уже нечего было
С уважением, А.Никольский

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (17.10.2006 14:38:46)
Дата	17.10.2006 15:14:14

А мобыть все-таки в консерватории что-то подправить?

>это мягко говоря КНДР не красит, но проблему-то эту, помимо адресных санкций, следует решить экономическим развитием КНДР, которое упирается в энергетический вопрос. Начали они этим всерьез баловаться как раз тогда, когда переговоры с США при Буше зашли в тупик - терять им уже нечего было

Ну вести себя С.Корее чуточку поадекватнее (ну там туннели не копать на сопредельные страны, диверсантов на засылать...), глядишь, Ю.корейцы и помогут

От	Zamir Sovetov
К	Технолог Петухов (17.10.2006 15:14:14)
Дата	17.10.2006 16:18:01

Надо, не не в той (+)

> Ну вести себя С.Корее чуточку поадекватнее (ну там туннели не копать на сопредельные страны, диверсантов на засылать...), глядишь, Ю.корейцы и помогут

надо договор мирный сначала заключить.

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (17.10.2006 15:14:14)
Дата	17.10.2006 15:20:46

Re: А мобыть...

>Ну вести себя С.Корее чуточку поадекватнее (ну там туннели не копать на сопредельные страны, диверсантов на засылать...), глядишь, Ю.корейцы и помогут
+++++
диверсантов с туннелями примерно столько времени, сколько южнокорейцы активно помгают, и не было
Режим там неприятный для многих, спорить нечего. Но только ставка на его крах привела США к противоположным этому краху результатам. А ставка на его эволюцию к этой эволюции по китайскому варианту (только гораздо медленнее) и приведет, да, собственно, уже привела
С уважением, А.Никольский

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (17.10.2006 13:53:36)
Дата	17.10.2006 14:06:59

Re: А какие-то...

Здравствуйте, уважаемый
>>если б США это НЕ обещало, то и вопрос не было бы
>>С уважением, А.Никольский
>

>Что прекратит разрабатывать ЯО? Или "верьте мне, люди"?
++++
да, она под проект строительства АЭС допустила инспекции (в ДНЯО она вступила еще раньше под давлением СССР). А когда ее включили при Буше в ось зла и все такое, прекратив весьма динамично развивавшийся при Клинтоне переговорный процесс, который должен был увенчаться установлением дипотношений с США, они сначала вышли из ДНЯО, а кончилось это все испытаниями.
КНДР, думаю, если бы ей действительно построили обещанную АЭС, не стало бы с этой бомбой возится. Там же выполнены работы только по подготовке площадки для первого блока. Когшда они решили для себя, что у США приоритет - не раздача пряников, а свержение режима, они и приняли политическое решение выйти из ДНЯО и все такое. Исполнили его - как умели.
С уважением, А.Никольский

От	Colder
К	А.Никольский (17.10.2006 14:06:59)
Дата	17.10.2006 15:07:41

Угу

А потом обещанная АЭС и поставки нефтепродуктов (про это забыли?) тихо так скончались, не начавшись, а инспекторы должны были остаться :). БЫзнес по-американски :)

От	Alex Medvedev
К	Технолог Петухов (17.10.2006 13:53:36)
Дата	17.10.2006 14:01:32

Re: А какие-то...

>>Кстати, это ведь Вы давали сообщение относительно печатания С.Кореей фальшивых долларов?
>И с такими отморозками вообще о чем-то договариваться?

А что вас так чужая валюта забеспокоила?

От	Dervish
К	Технолог Петухов (17.10.2006 09:13:59)
Дата	17.10.2006 09:27:20

Re: А вместо...

День добрый, уважаемые.

>с чего им кто-то должен строить АЭС, да еще забесплатно?????

Потому что было подписано соглашение КНДР с США по которому КНДР прекращает дерные разработки, а в замен США строят им безопасную АЭС.

Если не ошибаюсь, КНДР тогда отказалось от предложений РОссии в пользу США...

С уважением - Dervish

От	Технолог Петухов
К	Dervish (17.10.2006 09:27:20)
Дата	17.10.2006 10:45:16

Т.е. ребята с самого начала делали именно бомбу, а не АЭС... (-)

От	Zamir Sovetov
К	Технолог Петухов (17.10.2006 10:45:16)
Дата	17.10.2006 13:12:09

Ребята хотели АЭС, но их кинули. И пришлось делать бомбу, чтобы не книнули снова ;-) (-)

От	A~B
К	Технолог Петухов (17.10.2006 10:45:16)
Дата	17.10.2006 12:28:13

ЕМНИП нет (+)

Они делали стнцию, но на реакторе, на котором можно нарабатывать оружейный плутоний (вроде грфитный реактор, хотя может и на тяжелой воде). И соответственно во обмен на отказ от постройки такого реактора, американцы пообещали построить реактор на легкой воде.

От	А.Никольский
К	A~B (17.10.2006 12:28:13)
Дата	17.10.2006 12:50:57

делали они однако бомбу, но согласились на АЭС

однако АЭС как-то уж очень медленно строилась - с расчетом на то, что режим скоро развалится
С уважением, А.Никольский

От	A~B
К	А.Никольский (17.10.2006 12:50:57)
Дата	17.10.2006 13:12:57

В рамках ядерной программы АЭС они тоже делали

А что там главное не знаю. По крайней мере после окончания СССР у них с энергетикой поплохело.

От	А.Никольский
К	A~B (17.10.2006 13:12:57)
Дата	17.10.2006 13:27:52

Ссылка на очень хороший материал по ядерной программе КНДР

из него видно, что никакой АЭС фактически они делать не могли
http://npc.sarov.ru/issues/9element.html

С уважением, А.Никольский

От	A~B
К	А.Никольский (17.10.2006 13:27:52)
Дата	17.10.2006 13:52:56

Re: Ссылка на...

>из него видно, что никакой АЭС фактически они делать не могли
> http://npc.sarov.ru/issues/9element.html

Ну вот видите, значит построили 1 газографитный 200 МВТ, и собирались строить еще 2 штуки.

От	Kalash
К	А.Никольский (16.10.2006 20:48:07)
Дата	16.10.2006 21:01:50

Re: Похоже Северная...

>Если бы начальство м-ра Рамсфельда выполнило бы свои обещания и построило на севере АЭС, то, думаю, света было бы больше

После сообщений об ядерных испытаниях в этой стране, ваше заявление выглядит странно...Может им еще и средства доставки послать?

От	А.Никольский
К	Kalash (16.10.2006 21:01:50)
Дата	17.10.2006 12:49:25

ядерные испытания - конец цепочки

в начале которой было нежелание США и Японии строить северным корейцам АЭС (а нафиг, спрашивается, они подписывались на это?), поскольку они сочли, что режим все равно рухнет и нефиг деньги тратить
С уважением, А.Никольский

От	СОР
К	Kalash (16.10.2006 21:01:50)
Дата	16.10.2006 21:20:30

Re: Похоже Северная...

>После сообщений об ядерных испытаниях в этой стране, ваше заявление выглядит странно...Может им еще и средства доставки послать?

США кинули КНДР до ядерных испытаний. США скомпроментировали себя кидаловом. Эт нормально.

От	Kalash
К	СОР (16.10.2006 21:20:30)
Дата	16.10.2006 21:32:37

Re: Похоже Северная...

?
>
>США кинули КНДР до ядерных испытаний. США скомпроментировали себя кидаловом. Эт нормально.
С.Корея кинула Клинтона ДО и После договоров. Что нетрудно было делать с "доверчивыми" либерал-демократами.

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (16.10.2006 21:32:37)
Дата	17.10.2006 11:58:27

Не читайте американских газет =))

>> США кинули КНДР до ядерных испытаний. США скомпроментировали себя кидаловом. Эт нормально.
> С.Корея кинула Клинтона ДО и После договоров. Что нетрудно было делать с "доверчивыми" либерал-демократами.

Первое кидалово было уже в 1994 году, с помощью топливом и продовольствием.

От	А.Никольский
К	Zamir Sovetov (17.10.2006 11:58:27)
Дата	17.10.2006 13:26:13

Re: Не читайте...

>Первое кидалово было уже в 1994 году, с помощью топливом и продовольствием.
++++
не в 1994, а в 1999-2000, но тем не менее свет в конце туннеля был, Пхеньян посетила Олбрайт и даже были разговоры о визите Клинтона. Буш же сразу все это прикрыл

С уважением, А.Никольский

От	Zamir Sovetov
К	А.Никольский (17.10.2006 13:26:13)
Дата	17.10.2006 16:17:58

Нет, именно в 93-94

>> Первое кидалово было уже в 1994 году, с помощью топливом и продовольствием.
> не в 1994, а в 1999-2000, но тем не менее свет в конце туннеля был, Пхеньян посетила Олбрайт и даже были разговоры о визите Клинтона. Буш же сразу все это прикрыл

Сначала очень долго не выполняли обязательства по поставке, потом корейцы что-то выкинули на свой манер. Потом оставка была, но не то, что было нужно, или не в той кондиции, или что-то ещё.

Обычное вокзальное разводилово: пообещали, обманули, а когда клиент "выступил" - скорчили морду и дали фальшак как большое одолжение.

От	СОР
К	Kalash (16.10.2006 21:32:37)
Дата	16.10.2006 23:06:11

Re: Похоже Северная...

>С.Корея кинула Клинтона ДО и После договоров. Что нетрудно было делать с "доверчивыми" либерал-демократами.

Изучите мат часть. США первыми кинули КНДР перестав выполнять договорености.

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (16.10.2006 20:48:07)
Дата	16.10.2006 20:58:11

Re: Похоже Северная...

>конечно уличное освещение там слабенькое и его на много порядков меньше, чем на юге. Но жилые дома там допоздна, как и в Москве, светятся экономичными 40-ваттными лампочками белого цвета.
Эти лампочки издалека невооруженным взглядом сложно разглядеть. Кажется, что все выключили свет и смотрят телевизор:-)

От	Червяк
К	Grozny Vlad (16.10.2006 20:58:11)
Дата	17.10.2006 10:01:08

Re: Похоже Северная...

Приветствую!
>Эти лампочки издалека невооруженным взглядом сложно разглядеть. Кажется, что все выключили свет и смотрят телевизор:-)

А они у них есть, телевизоры-то. в начале 80-х были знакомые студенты оттуда. Так, по их словам, в их квартирах и розеток, за ненадобностью, не было.
Время конечно немалое прошло. Могли и появиться. Розетки.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Червяк (17.10.2006 10:01:08)
Дата	17.10.2006 13:12:06

Re: Похоже Северная...

> А они у них есть, телевизоры-то. в начале 80-х были знакомые студенты оттуда. Так, по их словам, в их квартирах и розеток, за ненадобностью, не было.
> Время конечно немалое прошло. Могли и появиться. Розетки.

А свет электрический там в вёдра наливают? =))

Не читайте американских газет.

От	Червяк
К	Zamir Sovetov (17.10.2006 13:12:06)
Дата	18.10.2006 08:39:45

Re: Похоже Северная...

Приветствую!

>Не читайте американских газет.

Повторяю: сведения не из американских газет, а от северокорейских студентов, которые с пеной у рта доказывали преемущество Чучхе перед оппортунистическим советским режимом. Значка с Ким Ир Сеном (тогда еще жив был) у них разве что на трусах не было.

С уважением

От	Zamir Sovetov
К	Червяк (18.10.2006 08:39:45)
Дата	19.10.2006 04:08:58

Re: Похоже Северная...

>> Не читайте американских газет.
> Повторяю: сведения не из американских газет, а от северокорейских студентов,

Которые с гордостью говорили об отсутствии электрических розеток? :-)

> которые с пеной у рта доказывали преемущество Чучхе перед оппортунистическим советским режимом.

И есть люди, с ними согласные. По принципу "выбора из двух зол".

> Значка с Ким Ир Сеном (тогда еще жив был) у них разве что на трусах не было.

Перебор - значок один.

От	GAI
К	Zamir Sovetov (17.10.2006 13:12:06)
Дата	17.10.2006 18:25:46

Re: Похоже Северная...

>> А они у них есть, телевизоры-то. в начале 80-х были знакомые студенты оттуда. Так, по их словам, в их квартирах и розеток, за ненадобностью, не было.
>> Время конечно немалое прошло. Могли и появиться. Розетки.
>
>А свет электрический там в вёдра наливают? =))

>Не читайте американских газет.

А что тут смешного.По воспоминаниям моих родителей,когда они во второй половине 50-х работали в маленьком городке,розеток тоже не было,только лампочки.Более того,пользование электроприборами каралось.Ходил электрик и периодически проверял.Отец тогда сделал плитку,которая включалась вместо вывернутой лампочки,чтобы варить молочную кашу
моему новорожденному тогда старшему брату (грудного молока не было)..Обнаруживший сие безобразие электрик в порядке наказания просто обрезал свет...Такие вот дела были.А на дворе был 1956 год.

От	Zamir Sovetov
К	GAI (17.10.2006 18:25:46)
Дата	18.10.2006 15:09:11

К нам пришёл монтёр из ЖЭКа

От	Владислав
К	GAI (17.10.2006 18:25:46)
Дата	18.10.2006 00:04:04

Уж-жосы совка :-)

>А что тут смешного.По воспоминаниям моих родителей,когда они во второй половине 50-х работали в маленьком городке,розеток тоже не было,только лампочки.Более того,пользование электроприборами каралось.Ходил электрик и периодически проверял.Отец тогда сделал плитку,которая включалась вместо вывернутой лампочки,чтобы варить молочную кашу моему новорожденному тогда старшему брату (грудного молока не было)..

А что, дровяной печки тоже не было? А как же до появления электричества люди жили? ?-)

Варить что-то (тем более -- на быстро вскипающем молоке) с использованием электроплитки без регулятора напряжения СТРАШНО неудобно. Даже с регулируемой мощностью -- и то геморрой...

>Обнаруживший сие безобразие электрик в порядке наказания просто обрезал свет...Такие вот дела были.А на дворе был 1956 год.

В контексте сказанного ниже (про мощность сети и предохранители) создается впечатление, что свет отрубили за дело. Есть основания предположить, что и варка именно молочной каши ребенку была придумана позднее, в качестве бронебойного аргумента... А вашим родителям (извините, это наезд не на вас лично), очень похоже, что было просто глубоко на..ать на то, что из-за них все остальные без света останутся.

Вот так и рождались рассказы про "ужасы кровавого режима, совершенно не заботившегося о людях". А чуть глубже копнуть -- и выясняются, что о людях не думали сами "жертвы режима", именно за это и получившие по шапке.

Еще раз извините -- ничего плохого лично про вас я не говорю. Но уж больно типичная ситуация из вашего описания вырисовывается. И интонация первоначальной вашей реплики тоже очень характерна...

Рассказов о том, "как советская власть обидела моих предков" сейчас пруд пруди, в том числе и на Форуме. Но очень трудно выяснить, что же происходило на самом деле. А когда это удается (крайне редко) -- выясняется, что все было не так просто и однозначно.

С уважением

Владислав

От	GAI
К	Владислав (18.10.2006 00:04:04)
Дата	18.10.2006 18:45:19

Набил развернутый ответ...

но увы,при отправке он пропал.Хотел было набить снова,а потом подумал,что много чести Вам будет оправдываться за своих родителей,сделавших для страны уж по любому побольше Вашего.
Единственное,что повторю - Вы начинаете устраивать скандал и завывания на пустом месте.Я всего навсего описал факт РЕАЛЬНОГО отсутствия розеток в доме с электроосвещением,что почему то было сочтено неверосятным в предыдущем постинге.

Больше дискуссий с Вмами у меня не будет.Вообще

От	Владислав
К	GAI (18.10.2006 18:45:19)
Дата	19.10.2006 04:42:23

Понимаю, обидно...

>но увы,при отправке он пропал.

У самого так неоднократно случалось :-(

> Хотел было набить снова,а потом подумал,что много чести Вам будет оправдываться за своих родителей,сделавших для страны уж по любому побольше Вашего.

А это уже никак не вам и не мне решать. Хотя иметь свое мнение вам никто не запрещает.

>Единственное,что повторю - Вы начинаете устраивать скандал

...в процессе которого несколько раз оговорился, что никоим образом не хочу вас оскорбить.

Впрочем, если вы считаете это скандалом -- зовите модераторов.

>Больше дискуссий с Вмами у меня не будет.Вообще

Большое спасибо.

Общаться с человеком, органически неспособным слушать собеседника -- удовольствие маленькое. Тем более, что непосредственно по топику Форума (военная история) вы практически никогда ничего и не писали...

От	stepan
К	Владислав (18.10.2006 00:04:04)
Дата	18.10.2006 10:49:58

Re: Не ужжосы а реальный быт.

Дело в том что тогда не во всех квартирах были счетчики. Или один счетчик на несколько квартир. В таких случаях платили от количества потребителей (как правило лампочек). И за лишние подключения действительно отключали (говорили "обрезали") электричество. Если же счетчик был, то таких проблем не было. Розеток действительно было мало. Промышленностью выпускался специальный переходник от патрона к лампочке, в который можно было воткнуть две штепсельные вилки.

От	yak v
К	Владислав (18.10.2006 00:04:04)
Дата	18.10.2006 02:11:17

Re: Уж-жосы совка...

Причем здесь ужасы совка? Вы считете ето нормальным что в 56ом году развитая страна была не состоянии обеспечить електричество даже в городах среднего размера?

Владимир

От	Андю
К	yak v (18.10.2006 02:11:17)
Дата	18.10.2006 02:20:56

ИМХО, это, если и не нормально, то вполне объяснимо. Без завываний. (-)

От	yak v
К	Андю (18.10.2006 02:20:56)
Дата	18.10.2006 02:24:02

А можно мне обьяснить? (-)

От	Владислав
К	yak v (18.10.2006 02:24:02)
Дата	18.10.2006 04:46:29

Объясняю

В цитате из Никулина речь шла не о 56-м годе, а о времени сразу после войны.

В исходном постинге, насколько можно было понять, речь шла не о "городе среднего размера", а о маленьком городке, о деревянном доме. Кроме того, упор там делался именно на отключние электричества за готовку пищи для грудного младенца.

Кстати, для справки: жидкая молочная каша для грудного ребенка в те времена варилась сразу на день, а то и на два -- а потом мать постоянно носила бутылочку с собой на теле, чтобы температура каши была около 30 градусов. Естественно, этот тяжело и неудобно -- зато кашу не требуется постоянно подогревать.

От	Сергей Зыков
К	Владислав (18.10.2006 04:46:29)
Дата	18.10.2006 05:38:14

Объясняю-2

не в Никулине дело

"Отец тогда сделал плитку,которая включалась вместо вывернутой лампочки"

Здесь имеет место банальное воровство э/энергии
поскольку, о чем я писал, учет и оплата тогда велась по источникам - лампочки/розетки: 20 копеек в месяц – за лампочку, 60 – за розетку, пока не поставили эл/счетчик.
Поэтому розеток никто не имел - все пользовались жучками (кстати они даже выпускались официально фабрично - розетка с цоколем, но это для тех у кого уже стоял счетчик, были деньги и небыло вдруг розетки :).

Потому подлый электрик и обрезал свет. :)
Мог бы и плитку самодельную конфисковать - брался шамотный кирпич резали в ем канавку для спирали и все.

Вообще проблема имеет простое решение - чтоб подогревать достаточно сделать плитку с "фотонным нагревателем" из самой лампочки, она достаточно тепла дает и светит и греет попутно - и ничего не нарушает

От	Владислав
К	Сергей Зыков (18.10.2006 05:38:14)
Дата	18.10.2006 13:06:27

Так человек-то возмущается уже тем, что кровавый совок в начале 50-х

не мог обеспечить страну электричеством как сейчас в Америке :-)

От	GAI
К	Владислав (18.10.2006 13:06:27)
Дата	18.10.2006 18:23:49

В который раз начинается..

>не мог обеспечить страну электричеством как сейчас в Америке :-)

доблестная борьба с так называемыми дерьмократами,изнасилованными коммунизмом и прочими врагами унутренними.
И что характерно - абсолютно на пустом месте.

Лично я в своем постинге всего навсего дал ответ на недоуменный вопрос - как может быть ,чтобы лампочки Ильича были,па розеток нет ? Вот и описал реальную ситуацию,КАК ИМЕННО БЫЛО, не давая ни одной оценки данным фактам.

От	Владислав
К	GAI (18.10.2006 18:23:49)
Дата	19.10.2006 04:29:46

Re: В который...

>>не мог обеспечить страну электричеством как сейчас в Америке :-)
>
>доблестная борьба с так называемыми дерьмократами,изнасилованными коммунизмом и прочими врагами унутренними.
>И что характерно - абсолютно на пустом месте.

В смысле, это вы боретесь?

>Лично я в своем постинге всего навсего дал ответ на недоуменный вопрос - как может быть ,чтобы лампочки Ильича были,па розеток нет ? Вот и описал реальную ситуацию,КАК ИМЕННО БЫЛО, не давая ни одной оценки данным фактам.

Только вот в процессе обсуждения выяснилось, что вы сказали НЕ ВСЮ правду. Сиречь неправду. И подробности привели, и акценты расставили хоть и не имеющие отношения к теме дискуссии, но очень специфические, душещипательные. Очевидно, не смогли удержаться...

Хотя повторяю еще раз, лично к вам у меня претензий не было. Просто попался хороший наглядный пример того, "как рождаются нездоровые сенсации" (с)

От	Eddie
К	Владислав (18.10.2006 13:06:27)
Дата	18.10.2006 13:40:17

В Амреике тоже не сахар ;-)

Приятель-информатик из Сан-Диего жаловался, что в июле-августе 8 раз преходили на аварийный генератор...

С уважением, Андрей

От	Сергей Зыков
К	Владислав (18.10.2006 00:04:04)
Дата	18.10.2006 01:39:33

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле».

С этой фразы С.Ежи Леца начинается книга Никулина «Почти серьезно...». Кстати рекомендую найти в сетке и почитать, интересная книга. Жаль только о войне маловато им написано.

...
Первый выход Карандаш делал после номера канатоходцев. Пока он исполнял маленькую репризку с собакой Кляксой, пока ловил упавшую шляпу, униформисты убирали две громадные стойки с натянутым между ними канатом. У Михаила Николаевича в этой паузе был ударный момент: когда уносили остатки реквизита, неожиданно для зрителей гасили свет в зале. И в темноте Карандаш звонким голосом выкрикивал: «Ой, кто — то плитку включил!» (Дело в том, что сразу после войны для экономии электроэнергии в Москве во всех квартирах рядом со счетчиком устанавливалось специальное приспособление, которое в случае малейшей перегрузки лимитированного потребления электричества на две — три лимитированного потребления электричества на две — три минуты автоматически отключало в квартире свет. Все пришедшие в цирк это часто испытывали на себе, а потому и принимали фразу Карандаша аплодисментами и смехом).
...
Юрий Никулин
"Почти серьезно..."

Так вот это - в москве, а в местечках победнее учет потребления и начисление оплаты шло просто по электрическим лампочкам у потребителя. Собственно кроме ламп электрического было мало. Если стояла электророзетка, то за нее надо было платить как за источник потребления энную сумму государству ежемесячно, чего каждый сознательный строитель коммунизма позволить себе не мог. Но каждый мог позволить себе "жучка" - подпольную эл-розетку в патрон.

Тогда у народа существовал и маленький бизнесс - производство таких деревянных эл/розеток ввинчивающихся в патрон эл/лампочки. Самодельные электроплитки кстати тоже были и жрали киловатт они немерянно.
Вот такой патрон-розетка есть даже в каком то из старых худ.фильмов: девушка гладит электроутюгом и шнур вверх в эл.лампочкин патрон фтыкаеццо.
Их кстати были разновидности - и с несколькими розетками + патроном куда можно было ввинтить и лампу так и просто - цоколь лампы и розетка.

От	Antenna
К	GAI (17.10.2006 18:25:46)
Дата	17.10.2006 18:49:39

Re: Похоже Северная...

От	sap
К	Antenna (17.10.2006 18:49:39)
Дата	18.10.2006 11:38:44

Re: Похоже Северная...

>Скорее всего не было в маленьких городах ЛЭПа от больших электростанций, а был дизель-генератор. Сравните мощность плитки (1квт) и лампочки (0,06квт) и дизель-генератора (не более 200квт, я думаю).

В НОрильске видел один из первых приказов по организации энергоснабжния. В домах рзрешалось не более 1 лампы в 40 свечей на комнату. Большая мощность - с письменного распоряжения главного энергетика, по заявлению гланому инженеру Норильскстроя. За нарушение режима энергопользования - отключение.

От	GAI
К	Antenna (17.10.2006 18:49:39)
Дата	17.10.2006 19:05:25

Re: Похоже Северная...

>Скорее всего не было в маленьких городах ЛЭПа от больших электростанций, а был дизель-генератор. Сравните мощность плитки (1квт) и лампочки (0,06квт) и дизель-генератора (не более 200квт, я думаю).

Причин там было много (кстати,по словам отца,нечто подобное было и в достаточно большом Архангельске,хотя и пораньше,в самом начале 50-х)- и слабая проводка,и маломощные подстанции,и просто отсутствие заводских электроприборов,которые заменялись самоделками,а отсюда боязнь пожара в деревянных домах.Суть не в этом.Просто возникло сомнение -как,типа,такое может быть - свет есть,а розеток нету ? Вот я и говорю,что принципиально такое вполне возможно.

ЗЫ. Кстати,помню,разговаривал как то со стариками,они вспоминали еще довоенную электрификацию (на селе).Так там даже выключателей не было.Для выключения света предлагалось вывинчивать лампочку...

От	Warrior Frog
К	GAI (17.10.2006 19:05:25)
Дата	17.10.2006 19:35:12

Re: Похоже Северная...

Здравствуйте, Алл

>Причин там было много (кстати,по словам отца,нечто подобное было и в достаточно большом Архангельске,хотя и пораньше,в самом начале 50-х)- и слабая проводка,и маломощные подстанции,и просто отсутствие заводских электроприборов,которые заменялись самоделками,а отсюда боязнь пожара в деревянных домах.Суть не в этом.Просто возникло сомнение -как,типа,такое может быть - свет есть,а розеток нету ? Вот я и говорю,что принципиально такое вполне возможно.

>ЗЫ. Кстати,помню,разговаривал как то со стариками,они вспоминали еще довоенную электрификацию (на селе).Так там даже выключателей не было.Для выключения света предлагалось вывинчивать лампочку...

Ну При "колхозной Электростанции" это вполне возможно.

Да и потом, много ли было в 30-40х годах В СССР "бытовых электроприборов" требовавших "сетевого питания"? Радио? Холодильник?(емнип до войны массово невыпускался) Телевизор? (1000 штук на "всю москву")Электроутюг и вентилятор?

ЕМНИП, до середины 60х годов, в гостиничных номерах розеток "вааще небыло".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Пассатижи (К)
К	Zamir Sovetov (17.10.2006 13:12:06)
Дата	17.10.2006 15:14:17

Зачем в ведра? Отдельная группа(ы) на освещение, как и везде. Розетки безнужды. (-)

От	Zamir Sovetov
К	Пассатижи (К) (17.10.2006 15:14:17)
Дата	17.10.2006 16:17:55

:-) Криатиффна (-)

От	А.Никольский
К	Червяк (17.10.2006 10:01:08)
Дата	17.10.2006 12:47:44

телевизоры тоже появились

хотя обычное дело - сидят в каком-нибудь учреждении на первом этаже и смотрят телевизор до ночи
С уважением, А.Никольский

От	A~B
К	А.Никольский (17.10.2006 12:47:44)
Дата	17.10.2006 13:14:22

Re: телевизоры тоже...

>хотя обычное дело - сидят в каком-нибудь учреждении на первом этаже и смотрят телевизор до ночи
А смотрят что то свое, или передачи из Южной Кореи?

От	А.Никольский
К	A~B (17.10.2006 13:14:22)
Дата	17.10.2006 13:25:13

Re: телевизоры тоже...

>А смотрят что то свое, или передачи из Южной Кореи?
++++
свое конечно, какие нафиг враждебные передачи (у них там два канала, но часто показывают одно и то же по обоим)! Хотя мы с южнокорейской стороны видели, предположительно, антенны пропагандистского телевещания.
Кстати, когда там "17 многовений" показывали, все было как у нас - народ пораньше из учреждений отпускали, улицы вымирали и пр. Кстати, всякие катастрофические новости из РФФ там показывают - корейцы были в курсе Беслана, например. Концерт на Красной площади к 60-летию Победы у них тоже показывали.
С уважением, А.Никольский

От	sashas
К	Grozny Vlad (16.10.2006 20:58:11)
Дата	16.10.2006 21:09:11

Re: Похоже Северная...

>>конечно уличное освещение там слабенькое и его на много порядков меньше, чем на юге. Но жилые дома там допоздна, как и в Москве, светятся экономичными 40-ваттными лампочками белого цвета.
>Эти лампочки издалека невооруженным взглядом сложно разглядеть. Кажется, что все выключили свет и смотрят телевизор:-)
Угу, супермегашоу "Ким Чен Ир на льду"