От Random
К Maxim
Дата 18.10.2006 13:14:14
Рубрики WWII;

Re: Зачем Гитлер...

>>Подумайте вот о чем:
>>1) Если бы удался план "Барбаросса", и СССР был бы благополучно подавлен, или Гитлер вообще отказался бы от нападения на СССР, смогли бы в этом случае США покончить с Германией силами ДЕСАНТА? Затяжным, не затяжным образом, - не важно.
>
>Рано или поздно - да. Через Ближний восток или Сибирь или через другие направления - да.
"По пояс в снегу"(с) Бу-га-га!!!

>Правда у немцев была бы уже атомная бомба, но у Американцев раньше
У меня нет такой уверенности. Свертывание атомной программы у немцев носило вынужденный характер - нехватка ресурсов для судорожных поисков более быстрых с т.зр. Гитлера вариантов "Вундерваффе". Не будь на Восточном фронте чудовищного молоха, перемалывающего немецкие дивизии, - работали бы спокойно, и в итоге м.б. и раньше бы разработали. Опять же успехи в ракетостроении...
>и немецкие города подверглись бы ядерному удару. Вот и подумайте. Против лома нет приема.
Вы не были в Германии? Если будете, обратите внимание: у сувенирных лавок стоят штендеры с открытками. В числе открыток обязательно присутствуют виды города с птичьего полета, сделанные в военные годы - после бомбежек.
Многие, очень многие немецкие города были просто под ноль стерты с лица земли. Ничуть не менее эффективно, чем Хиросима и Нагасаки. Как мы знаем, это не оказало решающего воздействия на ход войны.
Опять же, сколько бомб могла производить в год Америка в сороковые?
>Потенциал США был в нескольк раз выше Германии.
Какой потенциал? Ознакомьтесь со статистикой, сколько дивизий потеряла Германия и ее сателлиты со за годы войны. Сколько техники и КАКОЙ техники. Готова ли была Америка к такой мясорубке? Морально, технически - со всех сторон. Не было у Америки потенциала, сопоставимого с немецким.

>>2) Если бы союзники не высадили десант - СССР не смог бы добить Гитлера самостоятельно?
>
>Десант - это заключительный аккорд. Военная помощь имела с моей точки зрения большее значение. Трудно сказать. Людские ресурсы в СССР не безграничны и если бы война затянулась.
Да, военная помощь была важна. Но нужно ли было объявлять войну, чтобы ее оказывать? Швеция вон тоже торговала стратегическим сырьем, но была нейтральной.
А десант, хоть и ускорил поражение немцев, но никак его не обусловил. Рейх агонизировал.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Maxim
К Random (18.10.2006 13:14:14)
Дата 18.10.2006 13:45:56

Re: Зачем Гитлер...

>У меня нет такой уверенности. Свертывание атомной программы у немцев носило вынужденный характер - нехватка ресурсов для судорожных поисков более быстрых с т.зр. Гитлера вариантов "Вундерваффе". Не будь на Восточном фронте чудовищного молоха, перемалывающего немецкие дивизии, - работали бы спокойно, и в итоге м.б. и раньше бы разработали. Опять же успехи в ракетостроении...

Еще были удары союзников с воздуха по центрам разработки оружия, то же достаточно эффективные.

>Вы не были в Германии? Если будете, обратите внимание: у сувенирных лавок стоят штендеры с открытками. В числе открыток обязательно присутствуют виды города с птичьего полета, сделанные в военные годы - после бомбежек.
>Многие, очень многие немецкие города были просто под ноль стерты с лица земли. Ничуть не менее эффективно, чем Хиросима и Нагасаки. Как мы знаем, это не оказало решающего воздействия на ход войны.

У меня нет такой уверенности. Это был важный фактор сдерживания военного производства Германии. Эффект ЯО все таки отличается от обычного. Чисто психологически.

>Какой потенциал? Ознакомьтесь со статистикой, сколько дивизий потеряла Германия и ее сателлиты со за годы войны. Сколько техники и КАКОЙ техники. Готова ли была Америка к такой мясорубке? Морально, технически - со всех сторон. Не было у Америки потенциала, сопоставимого с немецким.

Потенциал Америки был несопостовим с немецким - т.е. был гораздо выше. См. производсто основных видов техники. Америка, как вы знаете, тоже в некотором смысле приняла участие в "мясорубке" - в Европе и на Тихом Океане. И что?

От dap
К Maxim (18.10.2006 13:45:56)
Дата 18.10.2006 18:23:38

Re: Зачем Гитлер...

>Еще были удары союзников с воздуха по центрам разработки оружия, то же достаточно эффективные.
Вспомним в каком году эти удары стали достаточно эффективными. И не забудем, что в отсутствии войны с СССР немцы имели возможность существенно усилить ПВО.

>У меня нет такой уверенности. Это был важный фактор сдерживания военного производства Германии.
Равномерное распределение бомб по площадной цели резко усисливает эффект бомбардировки. Это относительно городов. А больше одного завода теми ЯБ вы не уничтожите.

>Эффект ЯО все таки отличается от обычного. Чисто психологически.
У вас да. Но не у немцев. Для немцев это просто очень сильная бомба.
От Maxim
К dap (18.10.2006 18:23:38)
Дата 18.10.2006 22:51:54

Re: Зачем Гитлер...


>>Еще были удары союзников с воздуха по центрам разработки оружия, то же достаточно эффективные.
>Вспомним в каком году эти удары стали достаточно эффективными. И не забудем, что в отсутствии войны с СССР немцы имели возможность существенно усилить ПВО.

За счет 88мм? Врял ли. Они и так с Востока вывели все, что можно для защиты рейха.



>>Эффект ЯО все таки отличается от обычного. Чисто психологически.
>У вас да. Но не у немцев. Для немцев это просто очень сильная бомба.

Не думаю. Японцы пофанатичнее немцев и бомбили их не меньше, чем немцев, однако двух атомных бомб им хватило.
От Владислав
К Maxim (18.10.2006 22:51:54)
Дата 19.10.2006 04:17:34

О причинах капитуляции Японии

>>>Эффект ЯО все таки отличается от обычного. Чисто психологически.
>>У вас да. Но не у немцев. Для немцев это просто очень сильная бомба.
>
>Не думаю. Японцы пофанатичнее немцев и бомбили их не меньше, чем немцев, однако двух атомных бомб им хватило.

Во-первых, к августу 45-го японцам ловить было уже совенршенно нечего. Единственная надежда -- на мир при посредничестве СССР.

Во вторых, напомню вам, что Япония сама себя рисом не прокормит. Рис в метрополию вывозился из Манчжурии. Что в Манчжурии произошло после 8.8.45? :-)
От Bronevik
К Maxim (18.10.2006 22:51:54)
Дата 19.10.2006 04:06:47

Re: Зачем Гитлер...

Доброго здравия!

>>>Еще были удары союзников с воздуха по центрам разработки оружия, то же достаточно эффективные.
>>Вспомним в каком году эти удары стали достаточно эффективными. И не забудем, что в отсутствии войны с СССР немцы имели возможность существенно усилить ПВО.
>
>За счет 88мм? Врял ли. Они и так с Востока вывели все, что можно для защиты рейха.

Вы видимо полагаете, что все будет развиваться как в ТР, только за минусом войны на Востоке?



>>>Эффект ЯО все таки отличается от обычного. Чисто психологически.
>>У вас да. Но не у немцев. Для немцев это просто очень сильная бомба.
>
>Не думаю. Японцы пофанатичнее немцев и бомбили их не меньше, чем немцев, однако двух атомных бомб им хватило.

Вы стратегобомберофил? Не забывйте, что АБ стали лишь последней каплей, а чашу в основном наполняли ПЛ ВМФ США.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...