От Дмитрий Козырев
К Георгий
Дата 17.10.2006 11:54:48
Рубрики WWII; 1941;

Здесь дело отнюдь не в конкретных личностях

К чему эта альтернатива?

К тому что наличие централизованного управления лучше чем его отсутсвие? Это очевидно, банально и не интересно.

Дело здесь вовсе не в конкретных личностях ("Сталин и наркомы"), а в том, что эти люди располагали материальными средствами управления страной и были наделены соотвествующими полномочиями.

В случае их устранения - чисто технически никому другому не удалось бы в кратчайший срок получить доступ к этим средствам и доказать свои полномочия всем подчиненным инстанциям.

Даже при подавляющем превосходстве "Сталина и наркомов" в уме, харизме и пр.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 11:54:48)
Дата 17.10.2006 14:50:37

Re: Здесь дело...

>Дело здесь вовсе не в конкретных личностях ("Сталин и наркомы"), а в том, что эти люди располагали материальными средствами управления страной и были наделены соотвествующими полномочиями.

>В случае их устранения - чисто технически никому другому не удалось бы в кратчайший срок получить доступ к этим средствам и доказать свои полномочия всем подчиненным инстанциям.

Ну, средства то это не самое главное. В конце концов, войти в кабинет и получить доступ к вертушкам проблем бы может и не составило, но вот тут есть еще один фактор. Эти люди знали, кого и в каких ситуациях нужно дернуть, напрячь, кому и что поручить, и как с них за это спросить. Вот в чем сила управленца.

Правда тут есть еще один момент. У наркомов были замы, которые управляли отраслью, в их отсутствие (болезнь, отпуск и т.д.). И средства у них были соответствующие. Но вот сумели бы эти №2 соорганизоваться? Думаю, нет, и не столько из-за их талантов, сколько из-за банальной нехватки времени. 1-2 недели ушли бы просто на согласование, вникание в новую обстановку и осознание того, что №№1 отсутствуют уже всерьез и надолго. За это время все было бы кончено.
Хотя имхо в случае бегства первых лиц, вторые припустили бы следом.
От selioa
К Юрий А. (17.10.2006 14:50:37)
Дата 18.10.2006 13:26:53

Как поразительно ....

Их напрягательство не действовало аж до декабря 41. Или ход до Москвы чистая заслуга Алоизыча?!
От Георгий
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 11:54:48)
Дата 17.10.2006 12:58:42

Я знаю, что централизованное управление лучше, чем его отсутствие.

>Дело здесь вовсе не в конкретных личностях ("Сталин и наркомы"), а в том, что эти люди располагали материальными средствами управления страной и были наделены соотвествующими полномочиями.
>В случае их устранения - чисто технически никому другому не удалось бы в кратчайший срок получить доступ к этим средствам и доказать свои полномочия всем подчиненным инстанциям.
>Даже при подавляющем превосходстве "Сталина и наркомов" в уме, харизме и пр.

Тогда другой вопрос: а что произошло бы в США в подобной ситуации? Или в Англии, если бы там высадились немцы, а вместо Черчилля был бы Чемберлен или кто-то вроде него?
От Червяк
К Георгий (17.10.2006 12:58:42)
Дата 17.10.2006 16:22:07

Re: Я знаю,...

Приветствую!
> а вместо Черчилля был бы Чемберлен или кто-то вроде него?

Так вроде Черчилля и поставили вместо Чемберлена, когда дело стало совсем швах и Британия была уже не на пороге поражения, а уже за ним.


С уважением
От Георгий
К Червяк (17.10.2006 16:22:07)
Дата 17.10.2006 16:55:52

Это "не то" поражение. У англичан время было - немцы не полезли к ним на остров. (-)
От Дмитрий Козырев
К Георгий (17.10.2006 12:58:42)
Дата 17.10.2006 13:03:01

Re: Я знаю,...

>Тогда другой вопрос: а что произошло бы в США в подобной ситуации?

Не поддается моделированию.

>Или в Англии, если бы там высадились немцы, а вместо Черчилля был бы Чемберлен или кто-то вроде него?

Известно что, ситуация аналогичная СССР.
"Одного ты всегда можешь взять с собой", и вплоть до применения ОВ.

Жаль что этого не произошло, вне зависимости от исхода - история бы обогатилась примерами, не позволившими бы в дальнейшем спекулировать на теме "безоружных штрафников и заградотрядов".
Ну а всыпали бы немцам - тем более хорошо.
От Андю
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 13:03:01)
Дата 17.10.2006 13:08:55

Re: Я знаю,...

Мадам э Месьё,

>Жаль что этого не произошло, вне зависимости от исхода - история бы обогатилась примерами, не позволившими бы в дальнейшем спекулировать на теме "безоружных штрафников и заградотрядов".

После французской компании, Дюнкерка, "битвы за Англию" и бомбо-блица, я думаю, даже это не понадобилось БЫ.

Хотя... вот французам, ИМХО, заградотрядов в "Фалл Гельбе" во-многом и не хватало. :-/ Но они об этом даже сейчас боятся говорить. :-/

ЗЫ. Парадоксально. Я, всегда более чем скептицки относившийся к Зидану, зауважал Зи-зу по-настоящему после того, как он дал головой (таки мало, жаль) итальянцу в финале ЧМ. А французский околофутбольный официоз, похоже, наоборот.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От tevolga
К Андю (17.10.2006 13:08:55)
Дата 17.10.2006 14:29:42

Re: Я знаю,...


>ЗЫ. Парадоксально. Я, всегда более чем скептицки относившийся к Зидану, зауважал Зи-зу по-настоящему после того, как он дал головой (таки мало, жаль) итальянцу в финале ЧМ. А французский околофутбольный официоз, похоже, наоборот.

Это проявление великофранцузского шовинизма:-) Не зря же сказали что на рынке должно быть не менее 50 процентов коренной национальности:-)))
Представьте что итальянец был бы черным - Зидану зиндан бы светил:-)))

C уважением к сообществу.