От Виктор Крестинин
К Нумер
Дата 17.10.2006 08:54:23
Рубрики Современность; Танки;

А смысл с этим говнюком спорить?

Здрасьте!
В его "информационный ресурс на мягкой бумаге" писать - только рекламу ламеру делать, а книги он не достоин. Каждого дурака опровергать - чернил не хватит.
Виктор
От Нумер
К Виктор Крестинин (17.10.2006 08:54:23)
Дата 17.10.2006 20:24:37

Re: А смысл...

Здравствуйте
>Здрасьте!
>В его "информационный ресурс на мягкой бумаге" писать - только рекламу ламеру делать, а книги он не достоин. Каждого дурака опровергать - чернил не хватит.

К великому сожалению этот ламер и так популярен. Тактика "молчания" привёдет только к тому, что голосить будет один мухин.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От vergen
К Виктор Крестинин (17.10.2006 08:54:23)
Дата 17.10.2006 11:24:12

ну всёже он...

один из известнейших авторов пишущих о войне. Причем более популярен чем Исаев (да и книжек его в магазинах найти легче).
От Сибиряк
К vergen (17.10.2006 11:24:12)
Дата 18.10.2006 13:34:49

Re: ну всёже

>(да и книжек его в магазинах найти легче).

ну это вы зря, от исаевских книжек уже в глазах пестрит, как только заходишь в соответствующий отдел. Начинаю подозревать, что уже не только читатели, но и сам автор не успевает их прочитывать.
От vergen
К Сибиряк (18.10.2006 13:34:49)
Дата 18.10.2006 23:08:05

да нет

я недавно у нас Исаева про Жукова искал.
так на Калинина - не было.
В академе купил в топ книге.
Да и лежат - Мухин - рядами. А исаев по две-три книжки.
Ляпы есть, но по мне в основном это ошибки из-за невнимательности.
От Сибиряк
К vergen (18.10.2006 23:08:05)
Дата 19.10.2006 10:16:13

Re: да нет


>Да и лежат - Мухин - рядами. А исаев по две-три книжки.

Да честно говоря, уже немножко тошно становится становится смотреть на все эти ряды с кричащими заголовками. Не верю я в это скороспелое творчество! Особенно глядя, как основные лидеры, дающие на гора, не упускают ни малейшей возможности друг дружку с дерьмом помешать. С тоскою вспоминается старое доброе время, когда у деда на полке стояли Жуков и Василевский - всего две книжки о войне. И молоко было натуральное, а не порошковое :)
От vergen
К Сибиряк (19.10.2006 10:16:13)
Дата 19.10.2006 21:42:25

ага причем

идет все волнами - модна сейчас эта тема (относительно конечно), так ей все прилавки завалены.
А я все жду - ну кто про 30-войну и про войны за всякие наследства книжку приличную напишет :(
От Георгий
К Сибиряк (19.10.2006 10:16:13)
Дата 19.10.2006 11:52:46

Я бы отметил другое

Я бы отметил другое

И Мухин, и Исаев, и Богданыч, и какой-нибудь Балабуха издаются совершенно ОДИНАКОВО. В смысле - в одинаковом оформлении, с одинаковым "качеством"... Что вызывает у не очень компетентного читателя представление о "равноправности" и равнозначности этих авторов.

Это не "самиздат" прежних времен, напечатанный на машинке :-))))))) Хотя "машиночность" могла оцениваться противоположным образом в разных кругах общества, противопоставление было очевидным. :-))))))))
От Bronevik
К Сибиряк (19.10.2006 10:16:13)
Дата 19.10.2006 11:22:29

Re: Небо было голубее, трава зеленее и т.д. и т.п. (-)
От Skwoznyachok
К Сибиряк (18.10.2006 13:34:49)
Дата 18.10.2006 15:16:30

Беретесь доказать, что за Исаева пишут "негры"? Или так, трепанули не подумавши?

>ну это вы зря, от исаевских книжек уже в глазах пестрит, как только заходишь в соответствующий отдел. Начинаю подозревать, что уже не только читатели, но и сам автор не успевает их прочитывать.

Если просто "ради красного словца" - то советую извиниться.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Сибиряк
К Skwoznyachok (18.10.2006 15:16:30)
Дата 18.10.2006 15:29:21

не, не берусь


>>ну это вы зря, от исаевских книжек уже в глазах пестрит, как только заходишь в соответствующий отдел. Начинаю подозревать, что уже не только читатели, но и сам автор не успевает их прочитывать.
>
>Если просто "ради красного словца" -

угу, мы люди простые - что думаем, то и пишем. А мысль такая подленькая действительно зародилась.

>то советую извиниться.

ну что вы, если бы здесь из-за таких глупостей все извинялись, то что за форум был бы?


От Skwoznyachok
К Сибиряк (18.10.2006 15:29:21)
Дата 19.10.2006 06:08:24

Значит, просто решили на удачу схамить? Вдруг не ответят...

>>Если просто "ради красного словца" -
>
>угу, мы люди простые - что думаем, то и пишем. А мысль такая подленькая действительно зародилась.

Во-первых, народ говорит, что "простота хуже воровства". Во-вторых, многие люди прежде чем писать, что думают, обычно думают - стоит ли это писать, и если да, то в какой форме?

>
>ну что вы, если бы здесь из-за таких глупостей все извинялись, то что за форум был бы?

Форум вежливых людей. "Если бы из-за каждого толчка локтем в бок в метро люди бы извинялись, то что это за метро бы было?"

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Сибиряк
К Skwoznyachok (19.10.2006 06:08:24)
Дата 19.10.2006 10:01:10

а где вы вообще хамство увидели?

Я в осторожной форме высказал предположение, что у ув. Алексея возможно имеются помощники (негры - это уже ваша терминология). Что в этом плохого? Пмсм, делать такой труд в одиночку это и не правильно, и не разумно, и для здоровья вредно. Давайте закроем эту тему.
От Роман (rvb)
К Сибиряк (19.10.2006 10:01:10)
Дата 19.10.2006 10:23:39

Э... мнээ.... а Вы тут хамства не видите?

>Я в осторожной форме высказал предположение

Мда... Приплыли. Море кончилось.

Извинились бы. Есл совесть, конечно, есть еще.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )ж
От Нумер
К Сибиряк (18.10.2006 15:29:21)
Дата 18.10.2006 15:45:26

Re: не, не...

Здравствуйте

>>>ну это вы зря, от исаевских книжек уже в глазах пестрит, как только заходишь в соответствующий отдел. Начинаю подозревать, что уже не только читатели, но и сам автор не успевает их прочитывать.
>>
>>Если просто "ради красного словца" -
>
>угу, мы люди простые - что думаем, то и пишем. А мысль такая подленькая действительно зародилась.

>>то советую извиниться.
>
>ну что вы, если бы здесь из-за таких глупостей все извинялись, то что за форум был бы?

Что-то медленно они пишут, один Миус порядко года писали. :)

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Сибиряк
К Нумер (18.10.2006 15:45:26)
Дата 18.10.2006 16:00:16

Re: не, не...


>
>Что-то медленно они пишут, один Миус порядко года писали. :)

да меня даже не столько количество смущает (я вообще-то и не слежу, думал, что штук 6-7, а сейчас заглянул - оказывается уже 10!), сколько некоторые ляпы, которые на форуме уже фигурировали, и которые весьма странно смотрятся для активного участника форума.
От Нумер
К Сибиряк (18.10.2006 16:00:16)
Дата 18.10.2006 17:58:38

Re: не, не...

Здравствуйте

>да меня даже не столько количество смущает (я вообще-то и не слежу, думал, что штук 6-7, а сейчас заглянул - оказывается уже 10!

Давайте считать. ИСаев написал: ФИ про Украину, про Харьков и теперь про Миус. Далее - От Дубно до Ростова. Дальше книга про Жукова, Котлы, Наступление Шапошникова, Когда внезапности уже не было, Антисуворов, 10 мифов. Кажется, всё. Итого 10 штук, из них 3 - Фронтовые иллюстрации, а 10 мифов по сути - изданное творчество Исаева на ВИФе и в окрестностях. Или на форуме тоже негры пишут?

>сколько некоторые ляпы, которые на форуме уже фигурировали, и которые весьма странно смотрятся для активного участника форума.

Ляпы у всех бывают. Некоторые ляпы - это, очевидно, про линкоры? А исчо?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Сибиряк
К Нумер (18.10.2006 17:58:38)
Дата 19.10.2006 09:53:40

Re: не, не...


>Ляпы у всех бывают. Некоторые ляпы - это, очевидно, про линкоры?

они родимые - особенно в душу запали - это, пмсм, по-круче, чем танковые дивизии и полки попутать.
От Нумер
К Сибиряк (19.10.2006 09:53:40)
Дата 20.10.2006 11:04:37

Re: не, не...

Здравствуйте

>>Ляпы у всех бывают. Некоторые ляпы - это, очевидно, про линкоры?
>
>они родимые - особенно в душу запали - это, пмсм, по-круче, чем танковые дивизии и полки попутать.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

И усё? Потрясно.
От Аркан
К Сибиряк (19.10.2006 09:53:40)
Дата 19.10.2006 11:10:22

У кого из "критиков" не спросишь, дальше линкоров ничего представить не могут


>>Ляпы у всех бывают. Некоторые ляпы - это, очевидно, про линкоры?
>
>они родимые - особенно в душу запали - это, пмсм, по-круче, чем танковые дивизии и полки попутать.


ОДИН ляп на 10 книжек, как вам такое кпд?
От Аркан
К Сибиряк (18.10.2006 16:00:16)
Дата 18.10.2006 16:08:05

Тема ляпов не раскрыта, изволите пустозвонить? (-)
От Исаев Алексей
К vergen (17.10.2006 11:24:12)
Дата 17.10.2006 12:10:16

Он последнее время сильно сдает позиции по тиражам (-)
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (17.10.2006 12:10:16)
Дата 17.10.2006 12:14:22

Re: Он последнее...

Разумеется. Качество-то падает.
К тому же он выбрал неверную стратегию. Читать гадости про поляков "патриотам" интересно, а вот про свою армию и своих командиров - нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Георгий
К Евгений Дриг (17.10.2006 12:14:22)
Дата 18.10.2006 10:26:02

Вы ж и сами ему тоже помогали :-))) (-)
От Евгений Дриг
К Георгий (18.10.2006 10:26:02)
Дата 18.10.2006 14:42:42

Re: Вы ж...

Я никогда никаким образом с Юрием Мухиным не сотрудничал. Ты что-то путаешь...
Была один раз идея послать ему статью-опровержение, да и та за рамки идеи не вышла.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Георгий
К Евгений Дриг (18.10.2006 14:42:42)
Дата 18.10.2006 17:31:46

А, да... Правда. Это был Стрыгин. (-)
От Виктор Крестинин
К vergen (17.10.2006 11:24:12)
Дата 17.10.2006 11:42:24

Re: ну всёже

Здрасьте!
>один из известнейших авторов пишущих о войне. Причем более популярен чем Исаев (да и книжек его в магазинах найти легче).
Ну вот гаврюша попов тоже писал о войне. Известный перец, так чтож с ним тоже надо спорить? Ну а то, что "более популярен" - какие доказательства? Тиражи? Так у донцовой и газеты Спид инфо они еще больше.
Найти проще чем Исаева? Так может просто мухина плохо раскупают, в отличии от?

Виктор
От Георгий
К vergen (17.10.2006 11:24:12)
Дата 17.10.2006 11:30:41

Точно...

>один из известнейших авторов пишущих о войне. Причем более популярен чем Исаев (да и книжек его в магазинах найти легче).

Хочешь не хочешь, а спорить придется. Массовое сознание формируют И БУДУТ ФОРМИРОВАТЬ не Исаев, а Резун и Мухин. Тем более что ОФИЦИОЗ (т. е. СМИ и школьные учебники, а также многие историки) поддерживают скорее, все же, "резуна" (скажем так)...
В этих условиях спокойный и рассудительный "исаев" (условно говоря) неэффективен. Это ужасно, но факт.
От Виктор Крестинин
К Георгий (17.10.2006 11:30:41)
Дата 17.10.2006 11:48:03

Re: Точно...

Здрасьте!
>Хочешь не хочешь, а спорить придется. Массовое сознание формируют И БУДУТ ФОРМИРОВАТЬ не Исаев, а Резун и Мухин.
А зачем спорить с какашечниками? Зачем лезть в их нишу "бой фаллоимитаторами по пояс в грязи"? Надо гнать нормальный продукт, не отвлекаясь на вопли какашечников и их поклонников. Вступая в спор с черным лесным говном, Вы даете его скудному умишке еще один сюжет для очередного пальцесосания. Нефиг подавать.
>Тем более что ОФИЦИОЗ (т. е. СМИ и школьные учебники, а также многие историки) поддерживают скорее, все же, "резуна" (скажем так)...
>В этих условиях спокойный и рассудительный "исаев" (условно говоря) неэффективен.
А что Вы понимаете под эффективностью?
>Это ужасно, но факт.
Как выход вижу: писать нормальные книги и поддерживать рублем нормальных авторов. Или убиццо ап стену.
Виктор
От Нумер
К Виктор Крестинин (17.10.2006 11:48:03)
Дата 17.10.2006 20:30:01

Re: Точно...

Здравствуйте

>А зачем спорить с какашечниками? Зачем лезть в их нишу "бой фаллоимитаторами по пояс в грязи"?

Проблема в том, что бой и так идёт вне зависимости от хотения продвинутых.

>Надо гнать нормальный продукт, не отвлекаясь на вопли какашечников и их поклонников.

Cколько тираж ФИ? Это ж книжки по сути для внутреннего употребления продвинутых. Друг другу пишут и сами всё скупают :) Ну чуть утрирую. Но всё же, ФИ читают те, кому Мухин всяко побоку. Примерно то же самое с прочими серьёзными книгами.

>Вступая в спор с черным лесным говном, Вы даете его скудному умишке еще один сюжет для очередного пальцесосания. Нефиг подавать.

Вы такой наивный, что думаете, что Мухин этого попода сам не найдёт?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Дмитрий Козырев
К Георгий (17.10.2006 11:30:41)
Дата 17.10.2006 11:44:39

Массовое сознание формирует "фабрика звезд"

>Хочешь не хочешь, а спорить придется.

тут просто нет предмета для спора.

>Массовое сознание формируют И БУДУТ ФОРМИРОВАТЬ не Исаев, а Резун и Мухин.

массовое сознание не интересуется историей вообще, и военной в частности.
Есть набор штампов (относительно "официальных") и они скорее "главпуровские", нежели резуниско-мухинские.

Резун и Мухин массового сознания не формрруют, и уж точно уже не БУДУТ (вышли в тираж).

Если же мы говорим об 0,1% населения интересующихся ВИ, то они способны ориентироваться в новинках рынка и при отсутсвии явной политической ангажированности - Исаев, Свирин, Коломиец все таки представляют собой альтернативу на порядок более высокого качества нежели Мухин.
От Любитель
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 11:44:39)
Дата 17.10.2006 12:27:18

Вообще это удивительно.

Ладно Мухин. Но неужели Вы считаете, что Резун не оказывает воздействия на массовое сознание? Если не секрет, что привело Вас к этому выводу?
От Дмитрий Козырев
К Любитель (17.10.2006 12:27:18)
Дата 17.10.2006 13:39:34

Re: Вообще это...

>Ладно Мухин. Но неужели Вы считаете, что Резун не оказывает воздействия на массовое сознание? Если не секрет, что привело Вас к этому выводу?

Не секрет. Общение с "массовым сознанием". За пределами круга "увлекающихся единомышлеников".
Читает массовое сознание мало. По истории тоже.

В дуроскопе Резуна не показывают (киселевский фильм не в счет. он проскочил незамеченным). А штрафбаты и правдюки - это не Резун. Это дерьмо несколько иного свойства.
От Любитель
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 13:39:34)
Дата 17.10.2006 14:46:12

Совсем удивительно.

>>Ладно Мухин. Но неужели Вы считаете, что Резун не оказывает воздействия на массовое сознание? Если не секрет, что привело Вас к этому выводу?
>
>Не секрет. Общение с "массовым сознанием". За пределами круга "увлекающихся единомышлеников".
>Читает массовое сознание мало. По истории тоже.

Видимо мы общаемся с разными массовыми сознаниями. В моём "кругу общения" Резуна почти все знают, почти все уважают, многие что-то из творчества Мэтра читали.

>А штрафбаты и правдюки - это не Резун. Это дерьмо несколько иного свойства.

Иного. Но ПМСМ скорее всего многие творцы штрафбатов черпали вдохновение именно в "научных" изысканиях Владимира Богдановича.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (17.10.2006 14:46:12)
Дата 17.10.2006 15:20:19

Ваш круг общения состоит из "увлекающихся единомышленников". (-)
От Любитель
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 15:20:19)
Дата 17.10.2006 15:36:37

Отнюдь нет. (-)
От Любитель
К Любитель (17.10.2006 15:36:37)
Дата 17.10.2006 17:25:22

Проиллюстрирую.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1129/1129237.htm

Причём тот пост я написал по мотивам общения с наиболее "продвинутыми" своими знакомыми.
От Дмитрий Козырев
К Любитель (17.10.2006 17:25:22)
Дата 17.10.2006 17:51:21

"Продвинутых" Вы не относите к "увлекающимся"?

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1129/1129237.htm

>Причём тот пост я написал по мотивам общения с наиболее "продвинутыми" своими знакомыми.

Я вообще то имел ввиду, что ан масс люди историей (особенно военной) практически не интересуются совсем.

А Вы приводите примеры общения с теми кто интересуется.

Но в приведенных примерах резунизма как раз не много. В основном набор современных либерализованных ТВ-штампов, о них то я и говорил
От Любитель
К Дмитрий Козырев (17.10.2006 11:44:39)
Дата 17.10.2006 12:21:37

Вы пытаетесь опровергнуть очевидное.

>Резун и Мухин массового сознания не формрруют, и уж точно уже не БУДУТ

Это по большому счёту верно.

>(вышли в тираж).

А вот это неверно. Причина другая - они его УЖЕ СФОРМИРОВАЛИ.

Скажем версию что в Катыни поляков расстреляли немцы, знает гораздо больше 0,1% населения.