>> Вообще то Миддельдорф отмечал это как премущество советского 122 мм калибра на германским 105 мм. Существенно только для дивизионной артиллерии, да и то не слишком, так как для 105-122 мм дивизионных гаубиц контрбатарейная борьба была тогда далеко не основной задачей.
>При чем здесь контрабатарейная борьба?
>Я говорю не о разведке стреляющих батарей средствами звукоразведки - я говорю о пристрелке с помощью звукоразведки целей (кординаты которых известны) и реперов.
В век, датчиков начальной скорости снаряда и цифровых баллистических вычислителей, спутниковых систем глобального позиционирования и автоматизированных систем управления наведением и огнеми, автоматизированных систем управления огнем подразделений ствольной артиллерии и РСЗО и автоматизированных систем управления войсками предварительная пристрелка - прошлый век, тем более предварительная пристрелка с использованием систем звуковой разведки.
>Для примера приведем состав штурмовых групп во время уличных боев в некоторых городах.
>В состав одной из штурмовых групп в боях за г. Познань было включено: стрелков и автоматчиков — 41; 76-мм полковых пушек — 1; 76-мм дивизионных пушек — 3; 45-мм противотанковых пушек — 1; 122-мм гаубиц — 2; танков Т-34–2.
>В состав другой штурмовой группы того же стрелкового полка было включено: стрелков и автоматчиков — 25; 76-мм дивизионных пушек — 1; 122-мм гаубиц — 2; танков и самоходно-артиллерийских установок — 3.
>Третья штурмовая группа имела: стрелков и автоматчиков — 18; 76-мм полковых пушек — 1; 76-мм дивизионных пушек — 8; 122-мм гаубиц — 2; танков Т-34–1.
>В 3-й ударной армии состав штурмовой группы был следующий: стрелков и автоматчиков — 60–70 (рота); отделение химиков; танков или самоходно-артиллерийских установок — 2–4; 203-мм гаубиц [43] — 1–2; 76-мм дивизионных пушек — 2–4; 76-мм противотанковых или полковых пушек — 4–6.
>В 5-й ударной армии состав штурмовых групп был следующий: стрелков и автоматчиков — 50–60 (рота); саперное отделение — 1; огнеметчиков — 1 взвод; танков или самоходно-артиллерийских установок — 2–4; 45-мм пушек — 2–4; 76-мм полковых пушек — 2; 76-мм дивизионных пушек — 8; 122-мм гаубиц — 2–4; 152-мм гаубиц — 1–2; 82-мм минометов — 6; 120-мм минометов — 8–12.
Ок. Как видимо насыщение артиллерийскими системами среднего (от 76 мм и выше) калибра было очень высоко, а зачастую штурмовым группам придавались и крупнокалиберные (203 мм) артсистемы.
>> Угу, вводим в штат мотострелковой роты ПРП на шасси БМП-3. Кол-во бронированных гусеничных машин достигает 15 штук.
>И что такого?
Для ближневосточного монарха армия которого насыщена выставочными образцами техники и оружия, ничего страшного. Для нормальных армии введение в роту огневого артвзвода со средсвами обеспечения артогня с закрытых ОП, затраты не оправдывемые конечным результатом. Если вместо трех САУ "Вена" и одного ПРП ввести в состав роты четвертый мсв, толку будет больше.
А "Вены" с ПРП предпочтительнее иметь там же где и ТЗМ, в батальоне.
>>>... "которые непонятно кто должен корректировать" (с)
>> А уж тут работают "средства старшего начальника"(С)
>Эти средства волшебным образом не ведут к увеличению парка гусеничных машин в соединении в целом?
Задача решается как побочная для штатных АСУ артиллерийских подразделений, в свою очередь входящих в состав АСУВ соединения. Какая электронике разница на чьи АСУНО координаты целей и команды выдавать, штатных ли САУ артиллерийских подразделений, или "импровизированных САУ" в "лице" БМП мотострелковых подразделений второго эшелона.
В этом случае происходит процесс обратный использованию общевойсковым командиром приданных артиллерийских средств, мотострелковые подразделения временно придаются артиллерийскому начальнику для решения артиллерийских задач. В связи с тем что весь процесс происходит "в информационном пространстве", и "маневра колесами" как правило не требуется, циклы возложения на мотострелковые подразделения артиллерийских задач и освобождения их от таковых могут происходить в реальном времени. Серьезных проблем на мой взгляд три:
- недостаточность для ведения огня с закрытых ОП возимого БК БМП;
- отсутсвие возможности быстрого автоматизированного пополнения артиллерийского боезапаса БМП с ТЗМ;
- отсутсвие этих самых ТЗМ.
Для решения этих проблем нужны не только новые ОШС, но и новая техника - БМП с автоматизированными боеукладками большой емкости и системами их автоматизированного пополнения с ТЗМ.
> В век, датчиков начальной скорости снаряда и цифровых баллистических вычислителей, спутниковых систем глобального позиционирования и автоматизированных систем управления наведением и огнеми, автоматизированных систем управления огнем подразделений ствольной артиллерии и РСЗО и автоматизированных систем управления войсками предварительная пристрелка - прошлый век, тем более предварительная пристрелка с использованием систем звуковой разведки.
Звучит красиво.
Но во-1х мы говорили просто про сравнение артсистем 100 и 122 мм калибра. Безотносительно.
Во-2х и пристрелка цели и ее способы (в т.ч. и с использованием взр) по прежнему включены в правила стрельбы (ПСИУО-96), так что все вопросы к "военным авторитетам" :)
А то как определять характеристики матчасти - форумцы недостойны, а как рассказывать про способы управления огнем, так оказывается наоборот :)
> Ок. Как видимо насыщение артиллерийскими системами среднего (от 76 мм и выше) калибра было очень высоко, а зачастую штурмовым группам придавались и крупнокалиберные (203 мм) артсистемы.
Несомненно. Только замечу речь идет о штурмовых действиях в городах (т.е. одном из частных видов боя) и, все эти средства выделяются из приданных специализированных подразделений, а не включаются штатно в пехотные тактические единицы.
Это кстати и есть преодоление кризиса управления :)) - способность формирования смешанных боевых групп, ориентированых на выполнение конкретной задачи.
К слову сказать взвод сау в мср включил "за меня" Рядовой-К, подозреваю, что для приведения структур в сравнимое состояние.
Воббще лично я предполагал иметь батарею в батальоне.
>>> Угу, вводим в штат мотострелковой роты ПРП на шасси БМП-3. Кол-во бронированных гусеничных машин достигает 15 штук.
>
>>И что такого?
>
> Для ближневосточного монарха армия которого насыщена выставочными образцами техники и оружия, ничего страшного.
Ну ему она может даже и непригодится - выглядит не грозно :)
>Для нормальных армии введение в роту огневого артвзвода со средсвами обеспечения артогня с закрытых ОП, затраты не оправдывемые конечным результатом.
не знаю, не знаю.
Вероятные друзья уже станции обнаружения стреляющих минометов ставят на каждую САУ...
>Если вместо трех САУ "Вена" и одного ПРП ввести в состав роты четвертый мсв, толку будет больше.
Мне неочевидно.
> А "Вены" с ПРП предпочтительнее иметь там же где и ТЗМ, в батальоне.