От Kranich
К Евгений Путилов
Дата 16.10.2006 19:12:44
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Ну в 1914 почти сразу сели на мель генералы обеих сторон.

Тут история другая почему-то.
От apple16
К Kranich (16.10.2006 19:12:44)
Дата 16.10.2006 19:21:38

Отсюда вывод - "на поляках тренироваться"

Отрабатывать все элементы в войне с настоящим, но
заведомо несостоятельным противником.

Но поскольку большинство таких сбилось нынче в кучу
имеются сложности.
От Kosta
К apple16 (16.10.2006 19:21:38)
Дата 17.10.2006 22:55:10

Тык пробовали! Не помогает!

>Отрабатывать все элементы в войне с настоящим, но
>заведомо несостоятельным противником.

1830-31 гг. - война с Польшей. 1849 г. - поход в Венгрию. Противник. что называется, "учебный". И что мы имеем в результате? Альму и Инкерман. Приплыли...
От Аркан
К Kosta (17.10.2006 22:55:10)
Дата 17.10.2006 23:36:56

Фигасее

>>Отрабатывать все элементы в войне с настоящим, но
>>заведомо несостоятельным противником.
>
>1830-31 гг. - война с Польшей. 1849 г. - поход в Венгрию. Противник. что называется, "учебный". И что мы имеем в результате? Альму и Инкерман. Приплыли...


Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили? Тогда уж берите Кавказскую войну: опыта завались. Да что там, до "войны с Польшей" буквально за год, война с Турцией и Ираном. В то время так же имеем походы в Среднюю Азию. Только сколько тех кавказсцев в Крыму оказалось?
От Kosta
К Аркан (17.10.2006 23:36:56)
Дата 18.10.2006 23:04:08

Re: Фигасее



>Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили?

Это с какими такими "инсургентами"? Учите матчасть.
От Аркан
К Kosta (18.10.2006 23:04:08)
Дата 19.10.2006 11:17:23

Вы серьезно или больше нечего было сказать?



>>Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили?
>
>Это с какими такими "инсургентами"? Учите матчасть.


Инсургенты, участники в восстании, не принадлежащие к армии, ведущие партизанскую войну.

Примеры:

Флориан-Александр-Жозеф Колонна, граф Walevsky, 1810-68, франц. государственный деятель, побочный сын Наполеона I и польской графини, 1831 в рядах польских инсургентов

Феннер Фон Феннеберг (Fenner von Fenneberg), Фердинанд, австр. революционер, 1820-63, 1848 начальник национальн. гвардии в Вене, 1849 предводитель инсургентов в Пфальце.

Так что матчасть подучить следовало бы не мне.
От Kosta
К Аркан (19.10.2006 11:17:23)
Дата 19.10.2006 12:31:00

Re: Вы серьезно...



>>>Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили?
>>
>>Это с какими такими "инсургентами"? Учите матчасть.
>

>Инсургенты, участники в восстании, не принадлежащие к армии, ведущие партизанскую войну.

>Примеры:

>Флориан-Александр-Жозеф Колонна, граф Walevsky, 1810-68, франц. государственный деятель, побочный сын Наполеона I и польской графини, 1831 в рядах польских инсургентов

>Феннер Фон Феннеберг (Fenner von Fenneberg), Фердинанд, австр. революционер, 1820-63, 1848 начальник национальн. гвардии в Вене, 1849 предводитель инсургентов в Пфальце.

>Так что матчасть подучить следовало бы не мне.

Т.е о существовании регулярной польской армии в 1815-1831 гг. вам ничего не известно? Жаль. Повторю свое предложение - учите матчасть.
От И.Пыхалов
К Аркан (17.10.2006 23:36:56)
Дата 18.10.2006 03:20:39

«Кавказцы» оставались на Кавказе

>Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили? Тогда уж берите Кавказскую войну: опыта завались. Да что там, до "войны с Польшей" буквально за год, война с Турцией и Ираном. В то время так же имеем походы в Среднюю Азию. Только сколько тех кавказсцев в Крыму оказалось?

Поскольку там тоже был действующий фронт.
От Аркан
К И.Пыхалов (18.10.2006 03:20:39)
Дата 18.10.2006 12:51:27

Об этом и речь

>>Это Вы борьбу с инсургентами с обыкновенной сравнили? Тогда уж берите Кавказскую войну: опыта завались. Да что там, до "войны с Польшей" буквально за год, война с Турцией и Ираном. В то время так же имеем походы в Среднюю Азию. Только сколько тех кавказсцев в Крыму оказалось?
>
>Поскольку там тоже был действующий фронт.


Только он был не основной, хоть и успешный. То есть кошек вроде много, а по существу нормального опыта не было. Впрочем, справедливости ради, у союзников с этим тоже не ахти.
От Warrior Frog
К Kranich (16.10.2006 19:12:44)
Дата 16.10.2006 19:19:45

Ну ладно, "русские" готовились к "переигрышу" РЯВ

Здравствуйте, Алл

>>А что касается тезиса "у всех так", дык разве не подтверждением этого является известное наблюдение о том, что "генералы всегда готовятся к минувшей войне"?

А вот к какой войне тогда готовились немцы и французы?


"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Warrior Frog (16.10.2006 19:19:45)
Дата 18.10.2006 14:28:35

Re: Ну ладно,...

>А вот к какой войне тогда готовились немцы и французы?


немцы к повторению 1870-71, французы к реваншу 1870-71
От Kranich
К Warrior Frog (16.10.2006 19:19:45)
Дата 16.10.2006 19:21:13

Немцы - к осущ-ю плана Шлиффена готовились, вроде? (-)