От aloh
К All
Дата 16.10.2006 18:22:14
Рубрики Танки; 1917-1939;

Книги по испанской войне

Добрый день сообществу
У меня возникли два вопроса
1) Кто такой Залога и с чем его едят? :-))) Свое впечатление о интересующей меня статье по приенению советских танков в Испании я составил, но интересна характеристика его как исследователя вообще
Да если кого заинтересует могу дать через недельку другую свой перевод этого опуса на русский
2) Что можно почитать желательно на английском (на русском все равно нет) или других ;-((( чего либо о применение итальянских танков и испанской артиллерии при Хараме с целью сравнения с нашими данными. Интересуют прежде всего состав количество потери и действия.
С уважением и благодарностью Алексей
От Евгений Пинак
К aloh (16.10.2006 18:22:14)
Дата 18.10.2006 13:20:00

Re: Книги по...

>2) Что можно почитать желательно на английском (на русском все равно нет) или других ;-((( чего либо о применение итальянских танков и испанской артиллерии при Хараме с целью сравнения с нашими данными. Интересуют прежде всего состав количество потери и действия.

Если эта тема интересует Вас серьезно, то надо находить 1-й том итальянской официальной истории - ROVIGHI A.-STEFANI F., La partecipazione italiana alla guerra civile spagnola. 1936-1939.
От aloh
К Евгений Пинак (18.10.2006 13:20:00)
Дата 18.10.2006 20:39:17

Re: Книги по...

Спасибо
Тема интересует серьезно Пытаюсь из архива вытащить материалы по нашим танкистам в Испании. Так что большое спасибо за наводку
С уважением Алексей
От Алексей Елисеенко
К aloh (18.10.2006 20:39:17)
Дата 18.10.2006 20:45:04

А с тов.Е.Дригом общались? (-)
От aloh
К Алексей Елисеенко (18.10.2006 20:45:04)
Дата 18.10.2006 20:58:38

Re: А с...

А то, хочу вот поучаствовать в его проекте по крайней мере нашел кеучу различий с его списком
А со временем и статьи выложил бы, но это пока не обговаривалось
От Алексей Елисеенко
К aloh (18.10.2006 20:58:38)
Дата 18.10.2006 21:06:05

Ну дай вам бог(+)

Там огромное количсество противоречий. По хорошему надо рыть и испанские архивы. И в ВА/МА запросы писать и в ЦАМО ходить. Тема по сути раскрыта в весьма слабой степени. Несмотря на известность фамилий. Кстати, итальянцы по приведенному вами факту признают потерю только одной элки.

Здоровья и щастия.
От aloh
К Алексей Елисеенко (18.10.2006 21:06:05)
Дата 18.10.2006 21:48:39

Re: Ну дай...

>Здоровья и щастия.
Спасибо и Вам
Это то про какое из двух упоминаемых боев вы написали
Если по сесенскую историю, то это естественно. По самому авторитетному для меня источнику(благо из первых уст) второй танк, который и взяли на таран из-за заедания поворотного механизма башни только сбросили в ближайшую канаву и укатили. Наши честно пишут что не знали толком на что способны итальянцы и опасались нарватся и вообще это был их первый в жизни бой и в крови все что надо зашкаливало.
А вот если про Хараму то я нашим источникам (именно так во множественном числе) верю ибо оба танка остались на нашей территории и победу над ними еще азартно делило куча народу (батальон Тельмана и рядом стоящие испанци которых поддрежал своей версией Кольцов).
От Алексей Елисеенко
К Евгений Пинак (18.10.2006 13:20:00)
Дата 18.10.2006 16:20:23

Re: Книги по...

>Если эта тема интересует Вас серьезно, то надо находить 1-й том итальянской официальной истории - ROVIGHI A.-STEFANI F., La partecipazione italiana alla guerra civile spagnola. 1936-1939.

Евгений, в году вышел томик? Вроде было два издания...


Dovidjenja & živeo!
От Евгений Пинак
К Алексей Елисеенко (18.10.2006 16:20:23)
Дата 20.10.2006 10:43:35

Re: Книги по...

>>Если эта тема интересует Вас серьезно, то надо находить 1-й том итальянской официальной истории - ROVIGHI A.-STEFANI F., La partecipazione italiana alla guerra civile spagnola. 1936-1939.
>
>Евгений, в году вышел томик? Вроде было два издания...
Дык, какой год найдет человек, так и пойдет.
Это второе издание тома по ИВА итальянцы переписывали, а про "испанский" том я этого не слышал. Точнее, там 2 тома - второй том документов.
От Владислав
К aloh (16.10.2006 18:22:14)
Дата 18.10.2006 00:36:13

По Хараме довольно много в этой книге


http://www.unipress.ru/2006/gva.html

Правда, это тоже наши данные. Но там есть карты сражения, едва ли не подневные.


С уважением

Владислав


От Нумер
К Владислав (18.10.2006 00:36:13)
Дата 18.10.2006 15:14:07

Re: По Хараме...

Здравствуйте

> http://www.unipress.ru/2006/gva.html

>Правда, это тоже наши данные. Но там есть карты сражения, едва ли не подневные.

Гвадалахара весит на милитере.

>Владислав


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (18.10.2006 15:14:07)
Дата 19.10.2006 04:55:06

Re: По Хараме...

>Гвадалахара весит на милитере.

Только в ней далеко не все карты в наличии.

А в университетском издании -- все :-)
От Аркан
К Владислав (18.10.2006 00:36:13)
Дата 18.10.2006 15:08:36

Есть она тут


> http://www.unipress.ru/2006/gva.html

>Правда, это тоже наши данные. Но там есть карты сражения, едва ли не подневные.


http://militera.lib.ru/h/samoilov/index.html

Только это не про Хараму

>С уважением

Аркан
От aloh
К Аркан (18.10.2006 15:08:36)
Дата 18.10.2006 20:35:19

Re: Есть она...

Добрый день
на милитере только вторая половина этого сборника
С уважением Алексей
От Аркан
К aloh (18.10.2006 20:35:19)
Дата 18.10.2006 22:00:57

Re: Есть она...

>Добрый день
>на милитере только вторая половина этого сборника

По Мадриду в широком смысле, а не именно по Хараме я например видел

http://catalog1.kupiknigi.ru/view123713.html

А Вы искали довоенные монографии по Испании? Тогда по горячим следам издали например по Брунете и Эбро.

>С уважением
Аркан
От aloh
К Аркан (18.10.2006 22:00:57)
Дата 18.10.2006 22:07:25

Re: Есть она...

Спасибо огромное
Они у меня есть на полке
С уважением
От Владислав
К aloh (18.10.2006 22:07:25)
Дата 19.10.2006 04:51:45

И по Эбро есть?

>Спасибо огромное
>Они у меня есть на полке

А выходные данные можно?
От aloh
К Владислав (19.10.2006 04:51:45)
Дата 19.10.2006 10:45:32

Re: И по...

Извините это был вопрос (про данные у Вас)
От aloh
К Владислав (19.10.2006 04:51:45)
Дата 19.10.2006 10:43:06

Re: И по...

По Эбро к сожаленю нет только по Брунете с Милитеры но я пока крепко по источникам сижу в 1937 год и до 1938 еще ой как далеко :-((( будет день будет пища
А Вы ее не видели
С уважениенм Алексей
От Владислав
К aloh (19.10.2006 10:43:06)
Дата 19.10.2006 18:12:49

Эбро

Про Эбро у меня есть только пара статей из ВИЖа за сороковой и сорок первый годы. Вот и хотеось бы знать, что еще выходило у нас по этой теме.
От aloh
К Владислав (19.10.2006 18:12:49)
Дата 19.10.2006 18:27:10

Re: Эбро

 Добрый вечер, вы не могли бы их отсканировать или хотя бы дать выходные данные
Мы этот период уже потихоньку сворачивали с испанцами свое сотрудничество и материалов могло быть меньше (хотя я могу и ошибаться)
А вы имели отношение к питерскому изданию "Гвадалахары"
С уважением Алексей
От Владислав
К aloh (19.10.2006 18:27:10)
Дата 20.10.2006 03:17:49

Re: Эбро

> Добрый вечер, вы не могли бы их отсканировать или хотя бы дать выходные данные

Полковник А. Серебряков. Операция на р. Эбро (1938) ("статья написана по материалам иностранной прессы... поэтому за точность цифр автор не ручается"). ВИЖ, 1940-6

Переправа 35-й дивизии через р. Эбро (без автора). ВИЖ, 5-1941.

Наверное, я их отсканирую -- но не сегодня :-). Еще пара больших статей про Каталонию есть...

Да, по итальянцам нашлось такое издание:

Carri armati 2. Carri leggeri. Edizzioni Bizzarri - Roma. 1973. Parte I: Carro veloct 33-35 - evoluzione del mezzo. Parto II: Carro veloct 33-35 - le operazioni belliche

>Мы этот период уже потихоньку сворачивали с испанцами свое сотрудничество и материалов могло быть меньше (хотя я могу и ошибаться)

Зато именно в это время, насколько я понимаю, проявлялся интерес к обобщению этого матеиала.

>А вы имели отношение к питерскому изданию "Гвадалахары"

Угу :-)


С уважением

Владислав
От Евгений Пинак
К Владислав (20.10.2006 03:17:49)
Дата 20.10.2006 10:41:31

Re: Эбро

>
>Полковник А. Серебряков. Операция на р. Эбро (1938) ("статья написана по материалам иностранной прессы... поэтому за точность цифр автор не ручается"). ВИЖ, 1940-6
Скромник наш :)))
Учитывая, что он явно был знаком с оригиналами оперативных документов, скромность выглядит очень прикольно.
А его монографию по Эбро Вы не видели?
От Алексей Елисеенко
К Владислав (19.10.2006 18:12:49)
Дата 19.10.2006 18:27:00

А Шталь ничего не писал? Давно не листал... (-)
От aloh
К Алексей Елисеенко (19.10.2006 18:27:00)
Дата 19.10.2006 18:33:23

Re: А Шталь

Извините Алексей
но я снова попрошу ссылку на сесенские материалы с итальянской стороны, которые Вы мне столь любезно дали
С уважением Алексей
От Евгений Пинак
К Владислав (18.10.2006 00:36:13)
Дата 18.10.2006 13:21:12

Re: По Хараме...


> http://www.unipress.ru/2006/gva.html

>Правда, это тоже наши данные. Но там есть карты сражения, едва ли не подневные.
Впервые слышу, что в "Гвадалахаре" есть подневные карты Харамской операции???
От Владислав
К Евгений Пинак (18.10.2006 13:21:12)
Дата 19.10.2006 04:53:05

Название "Гвадалахара" вынесено на обложку в коммерческих целях :-)

А по ссылке есть аннотация
От Евгений Пинак
К Владислав (19.10.2006 04:53:05)
Дата 20.10.2006 10:37:36

Re: Название "Гвадалахара"...

>А по ссылке есть аннотация
Я аннотацию читал. Просто в "Борьбе за Мадрид" ежедневных карт харамской операции я тоже не припомню.
От aloh
К Евгений Пинак (18.10.2006 13:21:12)
Дата 18.10.2006 20:33:44

Re: По Хараме...

В этой книге две монографии первая по обороне Мадрида в широком сысле
Алексей
От aloh
К Владислав (18.10.2006 00:36:13)
Дата 18.10.2006 09:30:47

Re: По Хараме...

Добрый день
Спасибо, естественно по своей литературе уже протоптался
Тем не меннее всеравно спасибо
А книга действительно одна из лучших.
С уважением
От Алексей Елисеенко
К aloh (16.10.2006 18:22:14)
Дата 17.10.2006 15:56:36

Если кратко(+)

Приветствую!

>У меня возникли два вопроса
>1) Кто такой Залога и с чем его едят? :-))) Свое впечатление о интересующей меня статье по приенению советских танков в Испании я составил, но интересна характеристика его как исследователя вообще
>Да если кого заинтересует могу дать через недельку другую свой перевод этого опуса на русский

- Перевод был бы полезен. Так как, что греха таить, некоторые незнают английского, да и я тоже далеко не "ас". Стивен Залога известный "пилитель", качество работ зависит от исходного материала. Например, в принципе терпимые "Танковые дивизии США" сочетаются с ужасными в своей дремучести "Средние советские танки в бою" или откровенным враньем, если верить ряду наших исследователей, в описании танковых боев на Ближнем Востоке. Впрочем, по советской тактике в Испании, работа не самая плохая. Но не без отдельных завываний. В качестве положительных сторон: в Москве он был и знает где "Олимпийский". Кроме того, он интернетный и часть информации берет соответственнно оттуда. Модерирует форум союзной БТТ.

>2) Что можно почитать желательно на английском (на русском все равно нет) или других ;-((( чего либо о применение итальянских танков и испанской артиллерии при Хараме с целью сравнения с нашими данными. Интересуют прежде всего состав количество потери и действия.

- к сожалению, в целом это моя слабая сторона - Испания. Есть много других, но речь не об этом. Из доступной литературы можно посоветовать Итальянские танки в ВМВ Н.Пеньято (информации немного, но есть фото), а также историю итальянских танков в 7 журналах, они есть на том же бронарме. К сожалению эти источники не первичны. Из далеких - Даниэль Гульелми с его историей итальянских танковых войск. Но она мне недоступна.

По вооружению и личному составу можно глянуть следующие ресурсы: вероятно что то найдете полезное: http://www.sbhac.net/Republica/Fuerzas/Armas/Balance/Tabotras.htm

http://www.iespana.es/republicaomuerte/indes.htm

- Немного информации по БТТ в Испании были в моей статье.

По итальянским танкам можно спросить на форуме Коммандо Супремо.

Dovidjenja & živeo!
От aloh
К Алексей Елисеенко (17.10.2006 15:56:36)
Дата 17.10.2006 16:59:40

Re: Если кратко

Добрый день спасибо Вам за информацию
Постараюсь выйти на Залогу, мне очень хотелось бы выяснить откуда он взял некоторые подробности боя при Сесенье. По доступным материалам картинка получается "слегка" иной, но дело там вообще путанное
По статье он мне показался автором который стремится подкрепить реальностью свои тезисы, а не наоборот вытащить теорию из реальности. При этом обвинять во вранье пока бы не стал. Тем не менее это одна из немногих работ по интересующей меня теме, а к историографии меня учили относится почтительно - даже из бреда (к залоге это не относится) можно выкопать интересное.
Сайты которые Вы мне привели мне к сожалению знакомы, а вот за Даниэля Гульелми крайне спасибо постараюсь найти. Если выйдете первым если не трудно не могли бы ксерануть испанские материалы. Буду благодарен.
PS. Нашими танкистами итальянские танкетки при Хараме оценивались как один из самых неприятных противников республиканской пехоты. Одно их появление вызывало массовый драп из окопов, который можно было остановить только появлением хотя бы одного советского тамнка. 26-ка дуэли у итальянцев выигрывала при практически любых соотношениях сил. Мне известен случай победы одного Т-26 (правда с очень профессиональным экипажем - командир сам активно разрабатывал различные методики ведения огня и приделал в своем танке самопальное устройство для переговоров с механиком) с пятью танкетками. В результате боя одна танкетка сгорела, одна была захвачена в плен и проходит у Кольцова как полоненая испанской пехотой. Три других скрылись в оливковой роще, которые были слабо прорходимы для Т-26. Вообщем, почти бой Тигра с Т-34-76 у забугорных авторов. У танкеток было одно приимущество над нашими - маневренность в сочетаниии с проходимостью.
Может это будет Вам интересно если надо что пишите постараюсь узнать.
PSS. К активным дискуссиям на форуме о комбриге Павлове хочу сказать что по материалам Харамской битвы его сильно зауважал как грамотного начальника и военного. покрайней мере ему удалось спасти своих танкистов от полного уничтожения к которму их подталкивали местные республиканские начальники в ситуации крайне схожей с финской войной в описании Коломийца.
Извините за длинноту
С уважением Алексей
От Алексей Елисеенко
К aloh (17.10.2006 16:59:40)
Дата 18.10.2006 21:08:57

Re: Если кратко

29 октября итальянские танкетки (полурота из 8 L3) впервые столкнулись с советскими танками Т-26. Произошла танковая дуэль, в которой участвовал советский пушечный танк и итальянская огнеметная танкетка. Танкетка под командованием офицера П.Берези была подбита прямым попаданием с Т-26, причем весь экипаж погиб. Еще одна танкетка была повреждена, в то время как советский танк получил весьма серьезные повреждения от огня полевой артиллерии националистов. В целом, оценка этого столкновения была двоякой – с одной стороны танкетки показали свою бесполезность против пушечных танков, однако их маневренность и малозаметность зачастую спасала машины от снарядов в ходе атак. Всего в боях за Мадрид осенью 1936 г. итальянская танковая рота потеряла 4 танка, трех человек убитыми, семнадцать ранеными и одного пропавшего без вести. 8 декабря 1936 г. пришло пополнение из Италии - еще 20 танкеток.
В январе 1937 года на Малагском фронте действовало три роты танкеток, в марте того же года, на Гвадалахарском участке - рота бронеавтомобилей Lancia 1ZM.
От aloh
К Алексей Елисеенко (18.10.2006 21:08:57)
Дата 18.10.2006 21:33:58

Re: Если кратко

Огромное вам спасибо за описание Сесенского боя с итальянской стороны. Мне это очень нужно. Не могли бы Вы написать ссылку по этой информации. Мне хотелось бы написать обзор этого боестолкновения. С разбором доступной мне пока библиографии. Если у Вас есть работа по этому или вы где то ссылаетесь на эти материалы не были Вы так любезны дать ссылку на свою работу. Мне крайне приятно было бы ее в статье привести. Не сложно написать как Берези пишется по-итальянски. Хотелось бы поискать о нем информацию. Да по нашим источникам, артиллерия скорее всего была не причем. Она наши танки с непривычки проспала. Всю работу сделали пехотинцы с зажигательной смесью. Хотя в ходе боя мы просто потеряли в прямом смысле на бескрайних Испанских просторах два своих танка. Вполне возможно, что кто-то из них был подбит именно артиллеристами.
Да бой был в местности, где уже много позже снимали кучу вестернов даже американцы.
Своим ответом вы меня немного озадачили из него не следует кто же из итальянцев воевал на Хараме. Наши в один голос говорят именно о итальянцах а не о испанцах и немцах.
Еще раз спасибо за предельно интересный ответ.
С уважением Алексей
От Алексей Елисеенко
К aloh (18.10.2006 21:33:58)
Дата 19.10.2006 18:43:17

Кампиляция из наших и итальянских данных

На самом деле это компеляция из наших и итальянских данных.

Использованы работы Пеньяти, Гульелми, с нашей сторолны - Гражданская война в Испании, та что серия "Архив",что-то из Барятинского, уже указанная мурзилка по танкеткам Л3 начала 1970-х годов. Точнее могу сказать, как буду дома. Это произойдет в субботу. Вот текст целиком. Никаких авторских прав, мне не жалко.

Глава 3. Итальянские танковые войска накануне Второй Мировой войны. Прелюдия.

Впервые итальянцы получили возможность использовать свою бронетехнику в Абиссинии, ныне известной как Эфиопия, которую Муссолини пожелал включить в "Новую Римскую империю" в 1935 году. На восток Африки было направлено несколько механизированных частей, вооруженных на тот момент новыми танкетками CV33 (l3/33), бронеавтомобилями "Лянча IZ", ФИАТ образца 1934 года. Всего итальянцы имели в Абиссинии до 300 единиц бронетехники. Среди них – 90 танкеток. Они входили в состав IV и V групп эскадронов танкеток. Каждая имела по три эскадрона в 45 танкеток L3. Они должны были оказывать поддержку 365 тысячам бойцов армии вторжения. В силу природных особенностей Эфиопии, бронетехника в основном использовалась для поддержки транспортных колонн, правда, было и несколько успешных рейдов, например, бронеавтомобили "Лянча" весьма неплохо себя проявили в ходе броска на город Гондар.

Весьма слабая в техническом плане эфиопская армия наносила итальянцам иногда чувствительные потери. Например, 11 ноября 1935 года, у Хаманмы в засаду попала моторизированная колонна 2 арабо-сомалийской дивизии. Из нескольких 37-мм орудий абиссинские солдаты уничтожили три танкетки и несколько грузовиков.

В целом, итальянская бронетехника показала себя в Эфиопии с не самой лучшей стороны. Авторы тех лет выражаются прямо – "танкетки показали невысокие боевые и технические качества. Их атаки не производили на абиссинцев большого впечатления. 1-2 орудия заставляли итальянцев отказаться от танковых атак" (А.Шталь).

Впрочем, эфиопская кампания вовсе не может считаться образцовой. Условия страны не позволяли применять значительные танковые силы – да этого и не требовалось. Для подавления очагов сопротивления в Абиссинии хватило пехоты, артиллерии и авиации. 9 мая 1936 года страна была официально включена в состав Италии. Африканцы продолжили партизанскую борьбу, однако она не требовала от итальянцев отвлечения значительного количества современной техники и ресурсов.

Гражданская война в Испании стала первой проверкой итальянской концепции использования подвижных частей. С 1936 года Муссолини направил в поддержку сил националистов 149 танкеток CV 3/35 и 16 бронеавтомобилей "Лянча-Ансальдо"17М, выпущенных сразу после 1918 года. Эти силы были сведены в Итальянский экспедиционный корпус (CTV). Первые 5 танкеток прибыли в Испанию 16 августа 1936 года, бронеавтомобили 22 декабря, однако в боях участия они не принимали, а были использованы для обучения испанских экипажей. 29 сентября прибыло еще 10 танкеток, из них 3 - с огнеметным вооружением и так далее, на протяжении всей войны. К октябрю 1936 года из них сформировали роту, состоявшую из смешанных экипажей, которую и продемонстрировали лидеру националистов генералу Франко на военном параде 17 октября. Боевое крещение состоялось уже 21 октября по одной из дорог ведущих к Мадриду, возле местечка Навалкарнеро. Республиканцев танкетки из деревушки выбили, причем одну танкетку националисты при этом потеряли, зато гордые своей победой, тут же назвали свою часть "Навалкарнеро".
29 октября итальянские танкетки (полурота из 8 L3) впервые столкнулись с советскими танками Т-26. Произошла танковая дуэль, в которой участвовал советский пушечный танк и итальянская огнеметная танкетка. Танкетка под командованием офицера П.Берези была подбита прямым попаданием с Т-26, причем весь экипаж погиб. Еще одна танкетка была повреждена, в то время как советский танк получил весьма серьезные повреждения от огня полевой артиллерии националистов. В целом, оценка этого столкновения была двоякой – с одной стороны танкетки показали свою бесполезность против пушечных танков, однако их маневренность и малозаметность зачастую спасала машины от снарядов в ходе атак. Всего в боях за Мадрид осенью 1936 г. итальянская танковая рота потеряла 4 танка, трех человек убитыми, семнадцать ранеными и одного пропавшего без вести. 8 декабря 1936 г. пришло пополнение из Италии - еще 20 танкеток.
В январе 1937 года на Малагском фронте действовало три роты танкеток, в марте того же года, на Гвадалахарском участке - рота бронеавтомобилей Lancia 1ZM.
Последовавшие затем боевые столкновения со всей очевидностью показали итальянцам полную непригодность их техники для боев против советских танков, поэтому они начинают использовать свои танкетки в составе смешанных подразделений, включающих в себя бронеавтомобили, мотоциклистов с пулеметами, а также кавалерию и мотопехоту националистов. Такие части получили обозначение "подвижных" – несмотря на слабую материальную часть в боях с республиканцами они показали себя весьма эффективными. Именно с их помощью националисты сумели занять Сантадер, а весной в марте- апреле 1938 года успешно действовать в горах Монтенегро. Позднее, в июле 1938 г. итальянские моторизованные части, к тому же усиленные германскими 37-мм противотанковыми орудиями РАК-35/36, сумели прорвать фронт республиканцев в районе Теруэля и благодаря своей высокой мобильности, продвинуться вперед более чем на 100 километров.
В декабре 1938 года состоялась последняя поставка 32 танкеток из Италии. После этого танковая часть итальянского экспедиционного корпуса в Испании получила название полка и стала состоять из штаба, двух итальянских батальонов танкеток, по две роты в каждом, одного батальона танкеток с испанскими экипажами, одного моторизованного батальона, роты бронемашин, роты мотоциклистов и роты Берсальеров. В него же входил батальон Ордити, а также противотанковый батальон, состоявший из батареи 65-мм итальянских горных пушек, батареи 37-мм германских РАК-35/36, 47-мм итальянских и 45-мм трофейных (советских) орудий.
26 января 1939 годва танки националистов вступили в Барселону, а 3 февраля гитальянцы потеряли последнюю танкетку во время штурма города Героны неподалеку от французской границы. 10 февраля их части достигли границы, причем в ходе этого наступления частями CTV были захвачены 22 танка республиканцев (в основном Т-26), 50 орудий и около 1000 пулеметов. 28 февраля 1939 года бронетанковые части итальянцев были реорганизованы в последний раз, после чего они вошли в Аликанте, а затем участвовали уже только в парадах: 3 мая в Валенсии и 19 мая в Мадриде. В ходе военных действий потери итальянцев составили 56 танкеток, однако, они сумели в достаточной мере оправдать свой девиз: "Быстро к победе".

После начала германского вторжения во Францию, итальянцы направили к границе этой страны 1 и 3 танковые полки, а также кавалерийские полки "Монфератто" и "Ницца". Правда, они находились в армейском резерве, и повоевать не успели. Итальянское наступление в Западных Альпах не снискало им славы. В столкновениях с французами, ударив по уже распадавшейся армии, итальянцы умудрились понести серьезные потери – более 3,5 тысяч человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Французские потери были в 15 раз меньше. Участие итальянских танкистов в боях было эпизодическим.

- добавлю к этомук раннему тексту: во Франции потеряна одна танкетка.
От Евгений Пинак
К Алексей Елисеенко (19.10.2006 18:43:17)
Дата 20.10.2006 10:52:27

Re: Кампиляция из...

>Глава 3. Итальянские танковые войска накануне Второй Мировой войны. Прелюдия.

>Впервые итальянцы получили возможность использовать свою бронетехнику в Абиссинии, ныне известной как Эфиопия,
Она всегда была Эфиопией, просто тогда первое назван было более распространенным.

>Весьма слабая в техническом плане эфиопская армия наносила итальянцам иногда чувствительные потери. Например, 11 ноября 1935 года, у Хаманмы в засаду попала моторизированная колонна 2 арабо-сомалийской дивизии.

Не было такой дивизии - был батальон.

>В целом, итальянская бронетехника показала себя в Эфиопии с не самой лучшей стороны. Авторы тех лет выражаются прямо – "танкетки показали невысокие боевые и технические качества. Их атаки не производили на абиссинцев большого впечатления. 1-2 орудия заставляли итальянцев отказаться от танковых атак" (А.Шталь).
А вот итальянцам они очень понравились :)


>В декабре 1938 года состоялась последняя поставка 32 танкеток из Италии. После этого танковая часть итальянского экспедиционного корпуса в Испании получила название полка и стала состоять из штаба, двух итальянских батальонов танкеток, по две роты в каждом, одного батальона танкеток с испанскими экипажами, одного моторизованного батальона, роты бронемашин, роты мотоциклистов и роты Берсальеров. В него же входил батальон Ордити,

Все мотоциклисты в итальянской армии были берсальерами.
"Ордити" пишется "Ардити".
От Алексей Елисеенко
К aloh (16.10.2006 18:22:14)
Дата 17.10.2006 04:12:51

развернутый ответ сегодня вечером (-)
От Grozny Vlad
К aloh (16.10.2006 18:22:14)
Дата 16.10.2006 20:12:57

Re: Книги по...

>1) Кто такой Залога и с чем его едят? :-))) Свое впечатление о интересующей меня статье по приенению советских танков в Испании я составил, но интересна характеристика его как исследователя вообще
Стивен Засада позиционируется на западе как непревзойденный знаток всего относящегося к советской тематике. При этом достоверная информация у него иногда переплетается с очевидной глупостью.
Субъективно, немного напоминает резунятину, правда без пассионарного заряда:-) Местами полезно, как классический западный взгляд, но для старшего аналитика слишком много ложных стереотипов.
От Алексей Елисеенко
К Grozny Vlad (16.10.2006 20:12:57)
Дата 16.10.2006 20:21:27

Могу дать наводку, где Залога пасется... (-)
От aloh
К Алексей Елисеенко (16.10.2006 20:21:27)
Дата 16.10.2006 23:19:55

Re: Могу дать

Благодарю, был бы черезвычайно признателен. Однако, если честно, свой второй вопрос по итальянским танкам писал расчитывая на Вашу помощь. Не можете ли вы припомнить какую нибудь авторитетную работу на эту тему
С уважением Алексей