От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков
Дата 19.10.2006 17:02:30
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Александр, "посмотрите какое солнце яркое! - Да, это они умеют" (с) :))) (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 17:02:30)
Дата 19.10.2006 18:10:09

Ваша мысль мне не ясна

Сможете сформулировать яснее?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (19.10.2006 18:10:09)
Дата 19.10.2006 18:12:40

Могу. :) "На Вас не угодишь" :) (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 18:12:40)
Дата 20.10.2006 11:12:28

А зачем на меня угождать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:12:28)
Дата 20.10.2006 11:25:40

Чтобы Вы ощущали позитивизм жизни :) (-)
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 11:25:40)
Дата 20.10.2006 11:37:43

А я его очень хорошо ощущаю. По СССР не скучаю (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:37:43)
Дата 20.10.2006 11:41:24

Не заметно, хотя и не так важно.

Просто странно наблюдать то Вам не хватает "русскости", то примеры "русскости" воспринимаются не иначе как "подделка под русскость".

ЗЫ.
А вообще анекдот Вами не понятый был про Рабиновича :))
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 11:41:24)
Дата 20.10.2006 11:48:28

Re: Не заметно,...

>Просто странно наблюдать то Вам не хватает "русскости", то примеры "русскости" воспринимаются не иначе как "подделка под русскость".

Это именно подделка, показуха. Потому что на деле страной правила кучка "интернационалистов" во главе с малообразованным горцем.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:48:28)
Дата 20.10.2006 14:24:28

Фадеев с Вами категорически не согласен

>Это именно подделка, показуха. Потому что на деле страной правила кучка "интернационалистов" во главе с малообразованным горцем.

Из предсмертного письма А.А.Фадеева от 13/V-1956 в ЦК КПСС:

«Самодовольство нуворишей от великого ленинского учения даже тогда, когда они клянутся им, этим учением, привело к полному недоверию к ним с моей стороны, ибо от них можно ждать ещё худшего, чем от сатрапа-Сталина. Тот был хоть образован, а эти — невежды»

(Известия ЦК КПСС. 1990. №10. С.150-151)
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 14:24:28)
Дата 20.10.2006 15:26:09

Не так просто

Во-первых, я не сказал, что Сталин был необоразован - я сказал малообразован. Вполне вероятно, он был образованнее многих из его же окружения.
Во-вторых, сам-то Фадеев хорошо ли был образован, чтобы судить об образованности других?
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:26:09)
Дата 20.10.2006 15:53:42

Тем не менее объективный показатель "необразованности" Сталина есть

>Во-первых, я не сказал, что Сталин был необоразован - я сказал малообразован. Вполне вероятно, он был образованнее многих из его же окружения.
>Во-вторых, сам-то Фадеев хорошо ли был образован, чтобы судить об образованности других?

ведь существует фонд библиотеки Сталина. Вот например

http://psylive.ru/print.asp?gl=22&id=41 ну и много других подобных описаний.

И что мы видим. На страницах очень многих книг - есть собственноручные пометки Сталина. Наличие таких пометок свидетельствует о том, что уж эти-то книги человек ЧИТАЛ.

Что-то многовато прочитанного для "необразованного" человека получается.

Виталий

От Александр Жмодиков
К NV (20.10.2006 15:53:42)
Дата 20.10.2006 16:49:04

Может и есть, но не этот

>ведь существует фонд библиотеки Сталина.
>И что мы видим. На страницах очень многих книг - есть собственноручные пометки Сталина. Наличие таких пометок свидетельствует о том, что уж эти-то книги человек ЧИТАЛ.
>Что-то многовато прочитанного для "необразованного" человека получается.

Чтение в зрелом возрасте не компенсирует отсутствие систематического образования в молодости.
От badger
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:49:04)
Дата 20.10.2006 18:12:34

Странная логика

>Чтение в зрелом возрасте не компенсирует отсутствие систематического образования в молодости.

Знания есть знания, а уж получены они систематически или нет, молодым или старым - это уже роли не играет. 2 х 2 = 4 вне зависимоти от возраста получившего это знание и источника, из которого оно получено.
От Александр Жмодиков
К badger (20.10.2006 18:12:34)
Дата 20.10.2006 18:29:28

Логика правильная

>Знания есть знания, а уж получены они систематически или нет, молодым или старым - это уже роли не играет.

Еще как играет. Знания нужно получать систематически и вовремя. А тут сначала приходим к власти в государстве - потом начинаем бегло читать то, что попадается под руку, не понимая и половины из прочитанного.
От NV
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:49:04)
Дата 20.10.2006 17:31:40

Из наблюдений за окружающими (ну и из чтения тоже)

>Чтение в зрелом возрасте не компенсирует отсутствие систематического образования в молодости.

мне видится, что человек не получивший систематического образования в молодости (не хорошего, не плохого - а именно систематического) - в зрелом возрасте просто читать много не будет. Ему это не надо. А если и будет - то только беллетристику и детективы. Ну и "Советский спорт" или "Московский комсомолец".

Виталий
От Александр Жмодиков
К NV (20.10.2006 17:31:40)
Дата 20.10.2006 18:09:26

Re: Из наблюдений...

>мне видится, что человек не получивший систематического образования в молодости (не хорошего, не плохого - а именно систематического) - в зрелом возрасте просто читать много не будет. Ему это не надо.

Бывают исключения, когда читать жизнь заставляет.
От Георгий
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:49:04)
Дата 20.10.2006 16:59:30

Ерунда это все. "Систематическое образование" - это как пенсия, недавно ...


>Чтение в зрелом возрасте не компенсирует отсутствие систематического образования в молодости.

... появилось.
Не только Бах, Моцарт и Бетховен, но даже Брамс "консерваториев" не кончал. :-))))
От Александр Жмодиков
К Георгий (20.10.2006 16:59:30)
Дата 20.10.2006 17:09:40

Недавно - в XVIII веке

>Не только Бах, Моцарт и Бетховен, но даже Брамс "консерваториев" не кончал.

Управлять огромной страной с древней историей и богатой культурой - это не музыку сочинять. Кстати, все перечисленные получили отличное домашнее образование по специальности, а потом учились у известных в свое время мастеров.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:49:04)
Дата 20.10.2006 16:55:09

Re: Может и...

>Чтение в зрелом возрасте не компенсирует отсутствие систематического образования в молодости.

Т.е. церковные училища не давали никакого образования?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (20.10.2006 16:55:09)
Дата 20.10.2006 16:57:27

Re: Может и...

>Т.е. церковные училища не давали никакого образования?

Они давали среднее образование.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:57:27)
Дата 20.10.2006 17:09:06

Re: Может и...

>>Т.е. церковные училища не давали никакого образования?
>
>Они давали среднее образование.


Т.е. образование все-таки давали?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (20.10.2006 17:09:06)
Дата 20.10.2006 18:09:58

Re: Может и...

>Т.е. образование все-таки давали?

Это и называется - малообразованные.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:48:28)
Дата 20.10.2006 13:00:58

Re: Не заметно,...

>Это именно подделка, показуха. Потому что на деле страной правила кучка "интернационалистов"

Интернационалисты руководили СССР весь период своего существования. ПОэтому мне интересен и интересен вопрос какие советские исторические фильмы Вы находите прекрасными, а не "показушными подделками"

>во главе с малообразованным

Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека, но на мой взгляд это не более чем злопызательство.

>горцем.

Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
А никого ведь не смущает что немецкие и датские принцессы, приняв Православие становились русскими императрицами.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:00:58)
Дата 20.10.2006 15:29:21

Re: Не заметно,...

>Интернационалисты руководили СССР весь период своего существования. ПОэтому мне интересен и интересен вопрос какие советские исторические фильмы Вы находите прекрасными, а не "показушными подделками"

Да фильмы-то хорошие, в том числе и "Александр Невский" - с истории имеют весьма отдаленное отношение.

>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека

По высказываниям и писаниям самого Сталина на исторические темы.
Ну и по факту - где он учился, кроме как в семинарии, которую не закончил?

>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.

Он был безбожник и враг православия.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:29:21)
Дата 20.10.2006 15:41:27

Re: Не заметно,...

>Да фильмы-то хорошие, в том числе и "Александр Невский" - с истории имеют весьма отдаленное отношение.

Вы названия фильмов скажете или Вам доставляет удовольствие сама частота повторения этой фразы? :)

>>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека
>
>По высказываниям и писаниям самого Сталина на исторические темы.

Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?

>Ну и по факту - где он учился, кроме как в семинарии, которую не закончил?

В горийском духовном училище.

>>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
>
>Он был безбожник и враг православия.

Вам несомненно виднее. Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 15:41:27)
Дата 20.10.2006 16:09:03

Re: Не заметно,...

>Вы названия фильмов скажете или Вам доставляет удовольствие сама частота повторения этой фразы?

Что мне лично нравится - это мое личное дело и обсуждать это с Вами я не вижу смысла.

>Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?

В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

>В горийском духовном училище.

Да, это мощный источник знаний.

>Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?

Я неверующий.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:09:03)
Дата 20.10.2006 16:53:58

А кто был «многокультурным»?

>В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 16:53:58)
Дата 20.10.2006 16:56:19

Re: А кто...

>А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?

С Екатерины II до Николая II - все. Это были люди с классическим образованием.
От И.Пыхалов
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:56:19)
Дата 20.10.2006 17:05:58

Мда. Маркс был экономист, а тётя Роза — старший экономист

>>А кто из правителей России был более культурным и лучше знал и понимал историю, чем Сталин? Кроме Ленина и Ивана IV Грозного?
>
>С Екатерины II до Николая II - все. Это были люди с классическим образованием.

«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку. «Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски». До конца своей жизни он не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-либо сложном деле» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.5).
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:05:58)
Дата 20.10.2006 18:11:44

Re: Мда. Маркс...

>«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку.
«Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски».

Александр I был блестяще образованным человеком своего времени. Некоторые руководители СССР плохо владели русским языком, и при этом не владели ни одним иностранным.
От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков (20.10.2006 18:11:44)
Дата 20.10.2006 22:02:25

Re: Мда. Маркс...

>Александр I был блестяще образованным человеком своего времени. Некоторые руководители СССР плохо владели русским языком, и при этом не владели ни одним иностранным.

Но Вы же выше по треду пеняете правителям именно за незнание культуры и истории своей "древней страны" - так ?
Тогда почему Александра I убираете за скобки этого, Вашего же, критерия ? Ведь он как раз ни истории, ни культуры, ни менталитета России не знал и знать не хотел - см. как его например Карамзин несколько раз СПАСАЛ от роковых решений (со Сперанским и польскими прожектами - типа полякам отдать земли Малороссии), упирая именно на несогласие с этим РУССКОГО дворянства, основанного именно на указанном критерии - знании истории, культуры и менталитета России.
Это и есть пример Вашего пристрастного, а оттого несправедливого и неверного, подхода - тут играем, а тут не играем.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:05:58)
Дата 20.10.2006 17:09:49

Re: Мда. Маркс...

>«Будущего русского Императора не научили как следует даже его родному языку. «Александр говорил по-французски как дофин, но не умел безошибочно писать по-русски». До конца своей жизни он не мог вести по-русски обстоятельного разговора о каком-либо сложном деле» (Бородкин М.М. История Финляндии. Время императора Александра I. СПб., 1909. С.5).

А Фридрих Второй практически всегда говорил по-французски, а не по-немецки. Тоже, наверное, был тёмным-непросвещённым...

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И.Пыхалов
К Chestnut (20.10.2006 17:09:49)
Дата 20.10.2006 17:22:51

Во всяком случае, это его не красит

Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.
От Александр Жмодиков
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:22:51)
Дата 20.10.2006 18:12:36

Re: Во всяком...

>Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.

Самодержец - не должен.
От Chestnut
К И.Пыхалов (20.10.2006 17:22:51)
Дата 20.10.2006 17:29:47

Re: Во всяком...

>Правитель страны, родившийся и выросший в этой стране, должен разговаривать на языке своих подданных.

Почему? Тогда романтический национализм ещё не придумали

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:09:03)
Дата 20.10.2006 16:35:59

Re: Не заметно,...

>Что мне лично нравится - это мое личное дело и обсуждать это с Вами я не вижу смысла.

Спасибо, это тоже ответ :)

>>Так Вы имели ввиду малообразованность по части истории?
>
>В том числе. Во главе страны с древними историческими и культурными традициями оказался человек малокультурный, плохо знающий и понимающий историю.

Тут мы можем зафиксировать разногласие.

>>В горийском духовном училище.
>
>Да, это мощный источник знаний.

А это мощная его оценка.

>>Полагаю Вам уже обезщан пост у райских ворот?
>
>Я неверующий.

А, даже так?
С чего ж тогда такие перживания за русский народ (он то православный был и остается) и за веру православную?
Вы то себя какой национальностью ощущаете? :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:00:58)
Дата 20.10.2006 13:15:09

Re: Не заметно,...

Скажу как гуманитарий

>>во главе с малообразованным
>Я конечно не берусь судить по каким критериям Вы судите об образовании человека, но на мой взгляд это не более чем злопызательство.
Неоконченное среднее

>>горцем.
>Понимаю, что форма черепа Вас скорее всего не устраивает, но все же напомню, что И. В. Джугашвили был православным.
Атеистом, все-таки

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (20.10.2006 13:15:09)
Дата 20.10.2006 13:34:49

Re: Не заметно,...

>Атеистом, все-таки

Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:34:49)
Дата 20.10.2006 15:32:45

Re: Не заметно,...

>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?

Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь, а заигрывал с ней только в период войны, когда он и черта в зад поцеловал бы, если бы был уверен, что это поможет.
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 16:36:09

А что вам церковь?

храм должен быть из костей, а не из камня. кто сказал?
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (20.10.2006 16:36:09)
Дата 20.10.2006 16:51:20

А причем здесь я?

Мне тут сказали, что Сталин был православным, я с этим не согласился.
А что касается церкви и религии, то это часть русского общества и русской культуры. И немалая часть.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:35:27

Re: Не заметно,...

>Судить нужно по фактам. Сталин стремился уничтожить Русскую Православную Церковь,

Он не стремился этого сделать.
Вам не надоело митинговать, кстати?
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 15:35:27)
Дата 20.10.2006 16:10:04

Re: Не заметно,...

>Он не стремился этого сделать.

Но почти сделал. Само так вышло?

>Вам не надоело митинговать, кстати?

Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:10:04)
Дата 20.10.2006 16:45:57

Re: Не заметно,...

>>Он не стремился этого сделать.
>
>Но почти сделал.

Так мы же о цели, об умысле.

>Само так вышло?

Нет, по ряду объективных совпадений.

>>Вам не надоело митинговать, кстати?
>
>Многие здесь митингуют постоянно - и ничего. Правильную пропаганду ведут?

Примеры можете привести?
Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.
Но лозунги вообщем стараемся удалять, а тут вот я опять "повелся", но вообще мне Ваша позиция интересна.
Не понимаю я Вас пока.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 16:45:57)
Дата 20.10.2006 16:54:25

Re: Не заметно,...

>Так мы же о цели, об умысле.

Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был? Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

>Нет, по ряду объективных совпадений.

Поясните.

>Примеры можете привести?

Я не стукач.

>Иногда в рамках топика пропагандирую, да бывает.

Я не про Вас.

>Но лозунги вообщем стараемся удалять

Сталинистская пропаганда здесь часто - и ничего.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (20.10.2006 16:54:25)
Дата 20.10.2006 17:06:09

Re: Не заметно,...

>>Так мы же о цели, об умысле.
>
>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?

Нет.

>Или Вы уверены, что гонения на церковь происходили помимо воли Сталина?

"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

>>Нет, по ряду объективных совпадений.
>
>Поясните.

Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.
А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 17:06:09)
Дата 20.10.2006 18:17:44

Re: Не заметно,...

>>Ну если почти уничтожил, война помешала добить, то наврное и умысел был?
>
>Нет.

Почему нет?

>"Гонения" касались ограничения ее деятельности но не истребления.

Вы наверное просто не в курсе. Массовые аресты и ссылка священников, разрушения церквей или их отнятие, запреты на крестные ходы.

>Священнослужители по факту исторической принадлежности к имущему классу (собственников) противопоставлялись (или противопоставляли себя) новому строю и укладу жизни.

Вот их и стремились уничтожить.

>Общее материалистическое мировозрение и государственный атеизм

Так Сталин все же был атеистом? Или по-Вашему он оставался православным, но успешно это скрывал?

>ограничивало само по себе просвятителькую и миссионерскую деятельнсть Церкви, а в условиях жестких идеологических рамок могла быть квалифицирована как идеологическая борьба.

А методы "идеологической борьбы", применявшиеся руководством СССР, хорошо известны.

>Но, вместе с тем в Конституции была закреплена свобода совести и храмы работали и принимали прихожан.

Вот только действующих храмов становилось все меньше и меньше. Причем они отнюдь не сами закрывались из-за отсутствия верующих.

>А вот если бы был умысел - то был бы составлен план, который был бы исполнен на 110%.

Он почти и был исполнен. Немного оставалось, да тут война случилась.
От Денис Лобко
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:32:45)
Дата 20.10.2006 15:33:51

Вы можете читать мысли Сталина? Ну ничего себе! (-)
От Chestnut
К Денис Лобко (20.10.2006 15:33:51)
Дата 20.10.2006 15:36:40

"По делам их узнаете их" (с)
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:34:49)
Дата 20.10.2006 13:39:46

Re: Не заметно,...

>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?

НЕ окончившего. А главное -- убеждённого коммуниста-ленинца. Словом и делом.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (20.10.2006 13:39:46)
Дата 20.10.2006 13:48:47

Re: Не заметно,...

>>Вы беретесь судить о вере человека крещеного и окончившего православное учебное заведение?
>
>НЕ окончившего.

ГОрийскуе духовное училище то окончил. Это Тифлисскую семинарию не окончил.

>А главное -- убеждённого коммуниста-ленинца. Словом и делом.

Дела они разные были.
Впрочем информацией что он был отлучен от Церкви или там "смыл Крещение" не обладаю.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 13:48:47)
Дата 20.10.2006 14:04:42

А это объязательная процедура... для атеиста?:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Впрочем информацией что он был отлучен от Церкви или там "смыл Крещение" не обладаю.

Это всё может иметь смысл только для верующего...


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (20.10.2006 14:04:42)
Дата 20.10.2006 14:34:41

Я неготов вести пространные теологические споры, но

>Это всё может иметь смысл только для верующего...

но мне всегда казалось, что принадлежность человека к той или иной религии определяет:
а) он сам для себя
б) служители этой религии
а христианином человек становится по принятию крещения.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 14:34:41)
Дата 20.10.2006 18:17:07

Я сильно сомневаюсь, что-бы верующий человек

Iga mees on oma saatuse sepp.

>но мне всегда казалось, что принадлежность человека к той или иной религии определяет:
>а) он сам для себя

осмелился возглавить партию, породившую например "Союз Воинствующих Безбожников".

>б) служители этой религии

Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Патриарх Тихон


>а христианином человек становится по принятию крещения.

Гм.. Но позже он сам уже определяет своё мировозрение.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (20.10.2006 18:17:07)
Дата 20.10.2006 20:08:10

Re: Я сильно...

>осмелился возглавить партию, породившую например "Союз Воинствующих Безбожников".

Который был им ликвидирован в 1947 году

>Властью, данною Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви Православной. Патриарх Тихон

Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:

В ВЕРХОВНЫЙ СУД Р.С.Ф.С.Р.
От содержащегося под стражей патриарха Тихона
(Василия Ивановича БЕЛАВИНА).

ЗАЯВЛЕНИЕ

Обращаюсь с настоящим заявлением в Верховный Суд Р.С.Ф.С.Р. я считаю по долгу своей пастырской совести заявить следующее:

Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской Власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям как-то: обращение по поводу Брестского мира в 1918 г., анафемствование в том же году Власти и наконец воззвание против декрета об изъятии церковных ценностей в 1922 г. Все мои антисоветские действия за немногими неточностями изложены в обвинительном заключении Верховного суда. Признавая правильность решения суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям уголовного кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя и прошу Верховный Суд изменить мне меру пресечения т.е. освободить меня из под стражи. При этом я заявляю Верховному Суду, что я отныне Советской Власти не враг.

Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархической белогвардейской контр-революций.

16 Июня 1923 года

Патриарх Тихон (Василий Белавин)
От Kazak
К И.Пыхалов (20.10.2006 20:08:10)
Дата 20.10.2006 22:02:38

Совершенно верно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Который был им ликвидирован в 1947 году

Так как необходимость в нём отпала по очевидным причинам:)

>Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:

Чего только не напишешь перед лицом смерти - все жить хотят, даже патриархи...


Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (20.10.2006 22:02:38)
Дата 20.10.2006 22:48:11

Не клевещите на святого

>>Который был им ликвидирован в 1947 году
>
>Так как необходимость в нём отпала по очевидным причинам:)

Т.е. православие к тому времени было полностью и окончательно уничтожено?

>>Патриарх Тихон признал свою ошибку, раскаялся и был прощён Советской властью:
>
>Чего только не напишешь перед лицом смерти - все жить хотят, даже патриархи...

См. сабж. Думаю, что он осознал свою неправоту и его раскаяние было искренним. Иначе свт. Тихон не преминул бы повторить мученический подвиг патриарха Гермогена.
От aloh
К И.Пыхалов (20.10.2006 22:48:11)
Дата 20.10.2006 22:57:31

Re: Не клевещите...

Добрый день
>
>См. сабж. Думаю, что он осознал свою неправоту и его раскаяние было искренним. Иначе свт. Тихон не преминул бы повторить мученический подвиг патриарха Гермогена.
И отдал церковь опасности значительно более страшной чем большевики - обновленцам?
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (20.10.2006 14:34:41)
Дата 20.10.2006 14:50:40

Re: Я неготов...

>а) он сам для себя

Действия обсуждаемого человека были крайне далеки от христианского идеала. Не зафиксировано случая, когда он исповедовался бы в грехах или каялся. Не зафиксировано посещения церковных служб -- напомню, одним из оснований константации православной церковью того, что Толстой поставил себя вне церкви (анафеме его никто не предавал, кстати) было то, что тот годами не посещал церковь.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:48:28)
Дата 20.10.2006 12:54:56

И жыдов, уважаемый Александр, и жыдов! Их тоже нельзя скидывать. (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (20.10.2006 12:54:56)
Дата 20.10.2006 15:30:38

Заметьте, не я это сказал

А что касается евреев, то я не думаю, что Троцкого или там Кагановича можно считать евреями. Это были именно "интернационалисты".
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (20.10.2006 15:30:38)
Дата 20.10.2006 15:49:56

Кто-то там выше говорил, что в составе чего-то там были армянин евреи и грузин.. (-)
От Денис Лобко
К Александр Жмодиков (20.10.2006 11:48:28)
Дата 20.10.2006 12:54:24

Эх, как же у вас комплексы из всех дыр лезут

Гамарджобат, генацвале!

>Это именно подделка, показуха. Потому что на деле страной правила кучка "интернационалистов" во главе с малообразованным горцем.

Сталин. Малообразованный. Хе-хе :-))) А как, наверное, приятно пнуть мёртвого льва - сразу себя чувствуешь большим и сильным! :-)

С уважением, Денис Лобко.
От Александр Жмодиков
К Денис Лобко (20.10.2006 12:54:24)
Дата 20.10.2006 15:31:22

По себе не судите

>А как, наверное, приятно пнуть мёртвого льва - сразу себя чувствуешь большим и сильным!

Не знаю, Вам виднее наверное.
От Chestnut
К Денис Лобко (20.10.2006 12:54:24)
Дата 20.10.2006 13:27:02

Re: Эх, как...

>Сталин. Малообразованный. Хе-хе :-)))

Формально таки незаконченное среднее специальное образование

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Денис Лобко
К Chestnut (20.10.2006 13:27:02)
Дата 20.10.2006 13:30:39

Формально он и сам себя называл недоучившимся семинаристом, но

Гамарджобат, генацвале!
>>Сталин. Малообразованный. Хе-хе :-)))

>Формально таки незаконченное среднее специальное образование

... надо же смотреть не на форму, а на содержание. Т.к. образование и образованность - всё-таки очень разные вещи

С уважением, Денис Лобко.
От Chestnut
К Денис Лобко (20.10.2006 13:30:39)
Дата 20.10.2006 13:38:29

Re: Формально он...

>... надо же смотреть не на форму, а на содержание. Т.к. образование и образованность - всё-таки очень разные вещи

Ну так содержание -- самоучка

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.10.2006 13:38:29)
Дата 20.10.2006 16:35:24

Re: Формально он...

>Ну так содержание -- самоучка

Современный школьник знает больше Аристотеля, но означает ли это что школьник умнее Аристотеля?
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.10.2006 16:35:24)
Дата 20.10.2006 16:59:02

Re: Формально он...

>Современный школьник знает больше Аристотеля, но означает ли это что школьник умнее Аристотеля?

Начнём с того, что ну нифига не знает современный школьник больше Аристотеля. И естественно, он сильно вряд ли умнее его.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (20.10.2006 16:59:02)
Дата 20.10.2006 17:08:27

Re: Формально он...

>Начнём с того, что ну нифига не знает современный школьник больше Аристотеля.


О устройстве мира он знает много больше. Хотя бы тот факт, что Земля круглая и вращается вокруг солнца. Что богов нет и молния это электричество а не гнев Зевса.
От Chestnut
К Alex Medvedev (20.10.2006 17:08:27)
Дата 20.10.2006 17:16:24

Re: Формально он...

>О устройстве мира он знает много больше. Хотя бы тот факт, что Земля круглая и вращается вокруг солнца. Что богов нет и молния это электричество а не гнев Зевса.

Вот насчёт того, что Аристотель считал молнию гневом Зевса, пожалуйста, попродробнее. А также о том, как можно знать, что Бога нет.

По поводу шарообразной формы Земли и вращения её вокруг солнца -- оон как минимум был знаком с тем, что такие гипотезы высказывались.

Не говоря уже о том, что размышлял он об устройстве мира гораздо больше и на более высоком уровне, чем нынешний школьник.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Георгий
К Александр Жмодиков (19.10.2006 18:10:09)
Дата 19.10.2006 18:11:38

По-видимому, то, что создатели этих фильмов были искренними

Так же, как и те, кто ими тогда восхищался (в т. ч. и за рубежом)