От Кочубей
К Bogun
Дата 20.10.2006 17:56:19
Рубрики Современность;

Re: Про "Бук"...


>>>Я стабильный электорат партии "Против всех" :), но на отношения Украины с соседями смотрю через призму ее интересов.
>>
>>Лучше-б наверно было-бы смотреть через призму интересов "русскоязычного населения на Украине" (или своих собственных), так как "любовь к Родине начинается с семьи" (Ф.Бекон), хотя конечно это вопрос личный и офтопичный:)
>
>А почему я должен отдавать предпочтение языковой, а не этнической или гражданской самоидентификации? Я же не говорил, что я русский, кроме того я гражданин Украины.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Опять сорри, но как я понимаю нормальная цепочка: любовь к семье-к роду-к народности/этноконфессиональной группе/этносу- стране проживания-человечеству.

Что касается этнической самоидентификации.
Украиноязычный/русскоязчный житель Харькова сначала относится к слободжанам, а уж потом к жителям Украины. Это что касается неязыковой самоидентификации. Про языковую Вы уже сами все сказали.
Что касается гражданства -эт очень условная весчь.
От Bogun
К Кочубей (20.10.2006 17:56:19)
Дата 20.10.2006 18:10:12

Re: Про "Бук"...


>>>>Я стабильный электорат партии "Против всех" :), но на отношения Украины с соседями смотрю через призму ее интересов.
>>>
>>>Лучше-б наверно было-бы смотреть через призму интересов "русскоязычного населения на Украине" (или своих собственных), так как "любовь к Родине начинается с семьи" (Ф.Бекон), хотя конечно это вопрос личный и офтопичный:)
>>
>>А почему я должен отдавать предпочтение языковой, а не этнической или гражданской самоидентификации? Я же не говорил, что я русский, кроме того я гражданин Украины.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Опять сорри, но как я понимаю нормальная цепочка: любовь к семье-к роду-к народности/этноконфессиональной группе/этносу- стране проживания-человечеству.

Такая последовательность далеко не всегда работает, особенно в современное время с развитием СМИ можно формировать у населения те или иные приоритеты при самоидентификации.

>Что касается этнической самоидентификации.
>Украиноязычный/русскоязчный житель Харькова сначала относится к слободжанам, а уж потом к жителям Украины. Это что касается неязыковой самоидентификации. Про языковую Вы уже сами все сказали.

Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.

>Что касается гражданства -эт очень условная весчь.
и тем не менее при разумной национальной политике именно гражданская самоидентификация должна доминировать особенно в гетеронациональных, гетерорелигиозных сообществах. Иначе - внутренняя нестабильность.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (20.10.2006 18:10:12)
Дата 20.10.2006 18:26:31

Re: Про "Бук"...


>
>Такая последовательность далеко не всегда работает, особенно в современное время с развитием СМИ можно формировать у населения те или иные приоритеты при самоидентификации.


>>Что касается этнической самоидентификации.
>>Украиноязычный/русскоязчный житель Харькова сначала относится к слободжанам, а уж потом к жителям Украины. Это что касается неязыковой самоидентификации. Про языковую Вы уже сами все сказали.
>

>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.

Может все-таки Слобожанщина? :)
Кстати был язык -слобожанский (Квитка-Основьненко)
А что касается жителей Харькова- прежде чем быть свидомым украинцем надоть как мин. сначала вспомнить и полюбить Слобожанщину :)

>>Что касается гражданства -эт очень условная весчь.
>и тем не менее при разумной национальной политике именно гражданская самоидентификация должна доминировать особенно в гетеронациональных, гетерорелигиозных сообществах. Иначе - внутренняя нестабильность.

Вот когда Европа совсем станет "халифатом Европа" тогда я с удовольствием обсужу преимущества "гражданской идентификации" :)

Сила в разнообразии и многогранности а не в унификации.
Все эти игрушки есть большевизм, причем наивный и смешной:)
От Bogun
К Кочубей (20.10.2006 18:26:31)
Дата 20.10.2006 18:36:32

Re: Про "Бук"...


>>
>>Такая последовательность далеко не всегда работает, особенно в современное время с развитием СМИ можно формировать у населения те или иные приоритеты при самоидентификации.
>

>>>Что касается этнической самоидентификации.
>>>Украиноязычный/русскоязчный житель Харькова сначала относится к слободжанам, а уж потом к жителям Украины. Это что касается неязыковой самоидентификации. Про языковую Вы уже сами все сказали.
>>
>
>>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.
>
>Может все-таки Слобожанщина? :)
>Кстати был язык -слобожанский (Квитка-Основьненко)
>А что касается жителей Харькова- прежде чем быть свидомым украинцем надоть как мин. сначала вспомнить и полюбить Слобожанщину :)

Повторюсь, в Харькове себя особо никто со слобожаньщиной не ассоциирует. А "свидомисть" от Слобожаньшины не зависит.

>>>Что касается гражданства -эт очень условная весчь.
>>и тем не менее при разумной национальной политике именно гражданская самоидентификация должна доминировать особенно в гетеронациональных, гетерорелигиозных сообществах. Иначе - внутренняя нестабильность.
>
>Вот когда Европа совсем станет "халифатом Европа" тогда я с удовольствием обсужу преимущества "гражданской идентификации" :)

Иной пример мы видим в России, где на почве этно-религиозных столкновений умирают люди.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Храпачевский
К Bogun (20.10.2006 18:36:32)
Дата 20.10.2006 21:39:40

Re: Про "Бук"...

>Иной пример мы видим в России, где на почве этно-религиозных столкновений умирают люди.

Ну ну, пошли заклинания насчет "правильности выбора" в 1991 г. - когда нечем "нэзалежной" похвалиться, остается "неубиенный козырь" - дескать в России народ убивают. А то, что темпы вымирания Украины (и отъезда оттуда навсегда) куда большие, чем в России, так то мелочи - это же "не убивают".

http://rutenica.narod.ru/
От Bogun
К Роман Храпачевский (20.10.2006 21:39:40)
Дата 20.10.2006 21:54:44

Re: Про "Бук"...

>>Иной пример мы видим в России, где на почве этно-религиозных столкновений умирают люди.
>
>Ну ну, пошли заклинания насчет "правильности выбора" в 1991 г. - когда нечем "нэзалежной" похвалиться, остается "неубиенный козырь" - дескать в России народ убивают. А то, что темпы вымирания Украины (и отъезда оттуда навсегда) куда большие, чем в России, так то мелочи - это же "не убивают".

Темпы вымирания в России ниже, в значительной мере, за счет роста населения северокавказцев и приезжих южных кавказцев и среднеазиатов. Ровно как и более медленное снижение населения, так же объясняется положительным миграционным сальдо из Средней Азии, Закавказья и Китая. И дали буде...

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Храпачевский
К Bogun (20.10.2006 21:54:44)
Дата 20.10.2006 22:25:17

Re: Про "Бук"...

>Темпы вымирания в России ниже, в значительной мере, за счет роста населения северокавказцев и приезжих южных кавказцев и среднеазиатов. Ровно как и более медленное снижение населения, так же объясняется положительным миграционным сальдо из Средней Азии, Закавказья и Китая. И дали буде...

Сами верите в свои мифы ? Вы еще про заселение Д. Востока китайцами забыли. Тоже популярная тема у свидомых.
Между прочим демографические данные по кавказцам показывают другое - там почти все так же как у русских, только чеченцы и некоторые из дагестанских народов показывают более высокую рождаемость. Вот только их - 1 (ОДИН) процент от населения России и ТЕМПЫ их роста имеют просто мизерное влияние при взвешивании(вы вроде математик - так что сами посчитаете) на общие показатели.

А насчет миграции - отчего то на нэньку, с ее "свободой" и "отсутствием межнеациональных конфликтов" (ой ли?) никто не стремится, а наоборот - бегут в страну "кровавой гэбни".
Впрочем можете не отвечать - фильтры сознания свидомых мне хорошо известны, равно как менталитет южнорусский (украинский) с его бессмертным "всрусь - но не покорюсь".

http://rutenica.narod.ru/
От Bogun
К Роман Храпачевский (20.10.2006 22:25:17)
Дата 20.10.2006 22:56:11

Re: Про "Бук"...

>>Темпы вымирания в России ниже, в значительной мере, за счет роста населения северокавказцев и приезжих южных кавказцев и среднеазиатов. Ровно как и более медленное снижение населения, так же объясняется положительным миграционным сальдо из Средней Азии, Закавказья и Китая. И дали буде...
>
>Сами верите в свои мифы ? Вы еще про заселение Д. Востока китайцами забыли. Тоже популярная тема у свидомых.
>Между прочим демографические данные по кавказцам показывают другое - там почти все так же как у русских, только чеченцы и некоторые из дагестанских народов показывают более высокую рождаемость. Вот только их - 1 (ОДИН) процент от населения России и ТЕМПЫ их роста имеют просто мизерное влияние при взвешивании(вы вроде математик - так что сами посчитаете) на общие показатели.

Да Вы что :)), только чеченцы и дагестанцы и всего один %? По официальным данным позитивный рост населения у народов Дагестана, чеченцев, ингушей, кабардинцев, балкарцев, карачаевцев, черкесов, даже у осетин и в сумме их миллионов 6, что явно более 1%, даже если эти данные завышены, то 5 млн. можно считать смело. А если еще добавить пару миллионов выходцев с Южного Кавказа (в первую очередь армян), плюс среднеазиаты - процентов 5 населения России представители этих этносов и рождаемость у них очень не плохая, вот за счет них население России и вымирает медленнее, при том, что русские в России мрут не медленнее, а то и быстрее, чем русские/украинцы на Украине.

>А насчет миграции - отчего то на нэньку, с ее "свободой" и "отсутствием межнеациональных конфликтов" (ой ли?) никто не стремится, а наоборот - бегут в страну "кровавой гэбни".

Бегут, частично этнические русские, частично руссифицированные украинцы, а большинство ездит на заработки.

>Впрочем можете не отвечать - фильтры сознания свидомых мне хорошо известны, равно как менталитет южнорусский (украинский) с его бессмертным "всрусь - но не покорюсь".

Все же я позволил себе смелость ответить ;)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Роман Храпачевский
К Bogun (20.10.2006 22:56:11)
Дата 21.10.2006 16:28:01

Бред полный - не пишите о чем не знаете

Лучше посмотрите официальные данные и не фантазируйте про "5-6 миллионов".
Как вам уже сказали, ваш свидомый флуд тут уже подзадолбал своей незамутненной интеллектом/знанием матчасти простотой.

http://rutenica.narod.ru/
От Кочубей
К Bogun (20.10.2006 18:36:32)
Дата 20.10.2006 19:09:01

Re: Про "Бук"...

>Иной пример мы видим в России, где на почве этно-религиозных столкновений умирают люди.

Хоботов, это мелко :)

В силу человеческого несовершенства (или греховной природы- кому как) люди умирают друг от друга везде. И будет это (к сожалению) всегда покуда жив человек :(
Причем если взять стат данные за последние N лет боюсь РФ в этом отношении одно из самых толерантных мест. Синагоги во Франции жгут тож не от избытка толерантности.
Хотя конечно, согласен, как-то этот вопрос решать надо. Во-всем этом важна золотая середина, коей достичь очень сложно и достигается она опытным путем :(
Но в отличие от Европы у нас есть их отрицательный опыт и время что ооочень много :)
От Bogun
К Bogun (20.10.2006 18:10:12)
Дата 20.10.2006 18:11:38

Re: Про "Бук"...

>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.

Дополню цепочку русские/украинцы-жители Восточной украины-граждане Украины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (20.10.2006 18:11:38)
Дата 20.10.2006 18:28:37

Re: Про "Бук"...

>>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.
>
>Дополню цепочку русские/украинцы-жители Восточной украины-граждане Украины.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ну Вот! Соответсвенно гражданство Украины- на последнем месте по значимости (в моем понимании этой последовательности).
От Bogun
К Кочубей (20.10.2006 18:28:37)
Дата 20.10.2006 18:33:04

Re: Про "Бук"...

>>>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.
>>
>>Дополню цепочку русские/украинцы-жители Восточной украины-граждане Украины.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну Вот! Соответсвенно гражданство Украины- на последнем месте по значимости (в моем понимании этой последовательности).

Это смотря в каком вопросе - если внутриполитическом разрезе, то этническая идентификация может быть и на первом месте, если во внешнеполитическом, то может на первом быть и гражданство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (20.10.2006 18:33:04)
Дата 20.10.2006 19:13:40

Re: Про "Бук"...

>>>>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.
>>>
>>>Дополню цепочку русские/украинцы-жители Восточной украины-граждане Украины.
>>
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>
>>Ну Вот! Соответсвенно гражданство Украины- на последнем месте по значимости (в моем понимании этой последовательности).
>
>Это смотря в каком вопросе - если внутриполитическом разрезе, то этническая идентификация может быть и на первом месте, если во внешнеполитическом, то может на первом быть и гражданство.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

То-есть Вы все-таки можете проголосовать в случАе чего за СанСаныча? :)
Эт уже дает определенную надежду :)

А серьезно- идентификация она одна. Просто пока ситуация не перезреет в каких-то вопросах человек идет на компромис с самим собой. А потом что-то одно берет верх. Хуже всего бывает когда старая идентификация утрачена, а новая не появляется (или не может прижиться что одно и то же).
От Bogun
К Кочубей (20.10.2006 19:13:40)
Дата 20.10.2006 19:27:36

Re: Про "Бук"...

>>>>>Только мало кто в Харькове (я уже не говорю про область) ассоциирует себя с слобожанами (к слову все-таки Слобожанская Украина). Так что харьковчане считают себя русскими/украинцами-гражданами Украины.
>>>>
>>>>Дополню цепочку русские/украинцы-жители Восточной украины-граждане Украины.
>>>
>>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>>
>>>Ну Вот! Соответсвенно гражданство Украины- на последнем месте по значимости (в моем понимании этой последовательности).
>>
>>Это смотря в каком вопросе - если внутриполитическом разрезе, то этническая идентификация может быть и на первом месте, если во внешнеполитическом, то может на первом быть и гражданство.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>То-есть Вы все-таки можете проголосовать в случАе чего за СанСаныча? :)
>Эт уже дает определенную надежду :)

А он и так очень поднялся в моих глазах после комбинации со спикерством ;))

>А серьезно- идентификация она одна. Просто пока ситуация не перезреет в каких-то вопросах человек идет на компромис с самим собой. А потом что-то одно берет верх. Хуже всего бывает когда старая идентификация утрачена, а новая не появляется (или не может прижиться что одно и то же).

Вот у меня она и одна - украинец-гражданин Украины-житель Восточной Украины.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Bogun (20.10.2006 19:27:36)
Дата 20.10.2006 19:34:38

Re: Про "Бук"...

>
>Вот у меня она и одна - украинец-гражданин Украины-житель Восточной Украины.



Если Вы так уверены- эт хорошо :D
Но "человек предполагает - Бог распологает" :)
От rulf
К Кочубей (20.10.2006 19:34:38)
Дата 20.10.2006 20:29:42

Re: Про "Бук"...

эк, вас, парни, нахлобучило :))))