От Rwester
К Bogun
Дата 20.10.2006 23:20:01
Рубрики Современность;

Re: да не...

Здравствуйте!

>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.
Какие проблемы? Грузины будут оборонять села? Вот вам Бамут (его не поверите начали отстраивать недавно) и Комсомольское. По горам технику провести? И это было. Десанты тактические? Безпроблем. И офицеры эти есть и солдаты. И не волнуйтесь, командовать будут люди готовые. Что еще? Зачистить села? Ноу проблем. Спецназы грузинские подихлофосить? Можно!

Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (20.10.2006 23:20:01)
Дата 20.10.2006 23:48:21

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Во-первых,>Во-вторых, >В-третьих, >В-четвертых,
>Перед Чечней-1 армия просто была не готова к подобным войным, теперь она на них заточена. И повторить Чечню-2 на Грузии не составит труда. Просто в силу того, что это уже один раз сделали и повторить труда неимоверного не составит. И неважно, что кто-то Гехичу чистил, а кто-то на блокпосте сидел, в целом армия стала готова.

Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

>Ув.Богун, грузинская армия пока - необкатанное сборище с амер-кмб, не более того. Все её предполагаемые технические плюсы непринужденно низведут до нуля. Вот месяц повоюют, кровушки хлебнут, станут армией, если успеют. Но по-американски у них воевать не получится, пусть сначала приготовятся так сделать, чтобы никакие потери их не остановили, что они встанут отряхнутся учтут ошибки и все равно попрут вперед. Им ведь, грузинам, напомню нападать придется. На сложном - согласен - ТВД.

Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.

Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

>>что в ситуации с РЮО вполне сопоставимо, при худшем изначальном положении южных осетин.
>не будет у Грузии такого превосходства, даже 4-6.

а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 09:31:03

Скажите честно - Вам грузин совсем не жалко, раз им такую судьбу кличите?

День добрый, уважаемые.

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...

Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.


>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.

А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,

Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...
И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.

>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>
>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

С уважением - Dervish
От Bogun
К Dervish (21.10.2006 09:31:03)
Дата 21.10.2006 10:39:48

Re: Скажите честно...

Судьба грузин не в моих руках.

>День добрый, уважаемые.

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину...
>
>Учитывая соотношение сил по артиллерии-ракетам-авиации, можно предположить, что грузинская армия так же достаточно быстро превратится в кучу разрозненных отрядов, ныкающихся по горам и вооруженных стрелковкой.
>Все остально у них просто вынесут с артиллерией и авиацией.

Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.


>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>
>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!

Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>
>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом? Всегда можно перехватить дороги (там же горы), оаседлать господствующие высоты и спокойно долбить мосты, электрростанции, узлы дорог, заводы и прочую "инфратсруктуру поддержки терроризма". Зачем соваться в город, че там забыли?!

О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил. Про авиацию я уже писал уважаемому Евгению, можете высказать свои замечания.

>>особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.
>
>Ну это сего лишь причина для качественно зачистки окрестностей магистали. К стати, для этого можно позвать наших чеченцев, а то они от скуки уже стали друг с другом грызться... Займутся они этим с удовольствием, ПМСМ.

Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>
>Ну да, а осетины при поддержке из России по Вашему мнению эффективно партизанить не способны - это в своих-то родных краях? Поддржка эта будет оч-чень знасительной...

Партизанить смогут, но для них кретичен уровень материальных и людских потерь, в том числе и среди мирного населения. Иначе РЮО перестанет существовать де-факто.
>И Осетинам надо будет продержаться от силы неделю - там подойдут наши.
Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.
>>>Хох, это не плюс, а очень большой минус. Т.к. выбора разбежаться по домам и превратиться в мирных козлодоев у грузин не будет. А все более менее регулярное будет уничтожено в первую очередь. И ТВД конечно трудный, но занят-то он нашими союзниками.
>>
>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>
>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.

Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

>Только, ПМСМ, не будет широкомасштабных действий сухопутных сил РФ на территории Грузии - России же н надо брать Тбилиси. Достаточно сооружить военной силой поддержать абхазов с осетинами и эффективно запечатать их границы с Грузией, выбивая авиацией и атиллерией все серьезно-опасное с сопредельной стороны.

>С уважением - Dervish
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dervish
К Bogun (21.10.2006 10:39:48)
Дата 21.10.2006 11:58:05

Не надо представлять любого антирусского фашика как терминатора...

День добрый, уважаемые.

>Быстро - это не факт в чеченских кампаниях - было долго. А если вводить силы по частям, то будет еще дольше и с потерями (если же ждать сосредоточения достаточных сил, то можно дождаться пока разгромят осетин), т.е. тут не однозначно.

Пара недель - максимум.

>>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>>
>>А зачем "брать", если можно подогнать "Буратино" или позвать "Смерча"?!
>
>Именно, потому чеченцы и понесли неоправданные потери. Правда теперь Россия эти села за свои деньги восстанавливает.

Грузии восстановление на российские деньги не светит.

>>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом,
>>
>>Зачем нам еще один наш флаг над Рейхстагом?.. Зачем соваться в город, че там забыли?!
>
>О конкретной стратегии можно говорить выяснив сколько для этого можно задействовать сил.

Зачем нам брать Тбилиси? Отсюда и будет исходить стратегия. Да и остальная Грузия не нужна.

>Посмотрите на топокарты их зачистка (и охрана) дело не легкое.

Только не представляйте нам любого антирусского фашистика местного разлива бойца-супермена, а?

>Если в столкновении регулярных армий, осетины неделю могут не продержаться.

Значит их поддержат российские миротворцы. А это к Вашему сведению - армия.

>>>>>В Грузии же регулярная армия на голову выше чеченской.

Осмелюсь попросить у Вас факты для данного заключения.
Про чеченцев говорит история - как бы к ним ни относились, все говорят, что воевали они качественно.

По-вашему, после учебы у американцев пару лет грузины стали суперменами-терминаторами под командованием Бонапартов?
Пока что они показали умение устраивать парады. Да и то - кривовато...

>>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>>
>>В этом случае они будут обычными иррегулярами - несмотря на умение по-американски козырять.
>>А что это случиться - не сомневайтесь, учитывая огневое превосходство российской армии.
>
>Нет иррегуляры это не то. Вы же не считаете СпН ГРУ иррегулярами?

Ага, я Вас понял - Вы утверждаете, что после того как у грузинской армии выбьют тяжелую технику и транспорт - они сразу приобретут навыки превосходящие элитных бойцов Российской Армии. Это не лечится.

Только замечу в скобках, что ни СпН ГРУ, ни Зеленые, ни прочие разные "береты" не созданы для выигрывания войн в одиночку.
Все спецназы создны для облегчения действий основным частям - авиации, артиллерии, танкам, пехоте.
Если же этих основных частей нет - то, извините, спецам - крышка...

Грузинский "спецназ", видимо исключение, он способен заменить общевойсковую армию - после пары лет бегания по полигонам под присмотрам американцев.

Да, Вы еще забываете, что наступать прийдется именно грузинам - при начале войны российские войска просто зайдут в дружественные им Абхазию и Южную Осетию.
Марша на Тбилиси не будет - он России не нужен...

С уважением - Dervish
От Rwester
К Dervish (21.10.2006 11:58:05)
Дата 21.10.2006 13:04:39

их спецназ уже неплох

Здравствуйте!

карту читать научились. А то раньше бывало плутали.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 00:36:57

Re: да не...

Здравствуйте!

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
А стволов на км?;-)

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (21.10.2006 00:36:57)
Дата 21.10.2006 09:45:06

Re: да не...

>Здравствуйте!

>>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию.
>Многие армии могут уделать более слабого противника, но Вы знаете много армий, способных победить в партизанской войне?

Смотря как долго затянется война. И учтите, что при затягивании войны может происходить подпитка регулярных партизан гражданскими. И вобще - какая одна из основных задачь групп "А" американских "зеленых беретов" ;))

>>Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.
>А стволов на км?;-)

И стволов не сможет. В Чечне их было изрядно, но там это артвеликолепие было легко снабжать, а в грузии как бы не пришлось офицерам давать расписки, что они не используют в день более хх снарядов ;)

>>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Вы грузин пожалейте, нафига все затевать, если их вот так по одному гарнизону выкуривать будут.

А оборонять села против России - это глупость, которая достаточно дорого стоила чеченцам, другое дело крупные города особенно с приличными спутниками с большой емкостью, которые требуют от штурмующих много войск для зачистки и контроля занятых кварталов.

>>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом
>Можно и задержаться немного, тем более что стесняться вряд ли придется. Земля-то чужая. Не жалко.

Немножко ;)? Сколько брали Грозный во второй войне? А тут условия похуже. Да и вероятность вмешательства третьих стран в конфликт исключать нельзя, т.е. часть наступающих сил станет мертвым грузом на границе (если уж дойдет до штурма Тбилиси). Я уже уважаемому Евгению предлагал посчитать авиацию. Давайте с Вами посчитаем пехоту.
В Первой чеченской к началу штурма Грозного Россия имела в чечне 38 тыс., этих сил хватало для неудачного начала штурма и обеспечения коммуникаций штурмующей группировки на равнине. Уже в ходе штурма группировка была лихорадочно увеличена.
Учтя опыт Первой войны, во Второй изначально задействовали ок. 100 тыс. при этом зачищали территорию поэтапно и медленно. А теперь взгляните на карту и посмотрите на длину коммуникаций из Моздока в Грозный (и вспомогательных из Ингушети, Дагестана, Ставрополья) и из Владикавказа к Тбилиси и Сочи-Кутаиси. Сравните площадь Грузии и Чечни, характер местности (все же большая часть Чечни - это равнина). И прикиньте сколько надо сухопутных сил для полномасштабной войны в Грузии (и сколько надо времени, что бы доукомплектовать и сосредоточить российскую армию). Если же вводить ее по частям, то это чревато хоть и не масштабными но поражениями и потерями даже большими чем гибель 6-й роты.

>>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая.
>Низкая она, несмотря на то, что отдельные компоненты искуственно улучшены. Примерно как предлагал кто-то раздать грузинам ПНВ и наступать ночью;-)))

И откуда у Вас данные, о том, что она низкая? И какие убойные факты у Вас есть?

>>А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.
>Ваш вариант предполагает забавные допущения;-) Легко могу предложить другой вариант: Россия увеличивает свое военное присутствие в РЮО до грузинского наступления.

Это вполне разумно, только тогда уже надо открыто признавать РЮО и выдерживать давление извне.

>>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.
>не ожидал, честно говоря. Ув.Богун, думать так - прекраснодушие. Если так произойдет, то грузин зачистят руками осетин без каких либо проблем медленно и вдумчиво, т.к. из армии они превратятся в отдельные сопротивляющиеся островки без связи и шансов выжить.

Вполне разумная для регуляров тактика, если они не хотят быть раздавленными превосходящими силами. А осетин к зачистке допускать нельзя иначе это будет жестокая, дорогая, затяжная война.

>>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))
>А если это вдруг станет неважно? И сколько бы не стало у Грузии зольдатов, их все равно будет мало?(это загадка такая)

Если бы да кабы

>Рвестер, с уважением
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Евгений Гончаров
К Bogun (20.10.2006 23:48:21)
Дата 21.10.2006 00:36:35

Ре: да не...

здравствуйте !

>Только армия России научилась бороться с партизанами (относительно малочисленными, средне вооруженными и вынужденными на зиму или спускаться на "кишащую" российскими войсками равнину или прорываться в Грузию. Врядли в Грузии Россия сможет создать сопоставимую плотность войск.

перед Россией стоит задача не захвата Грузии а недоüпущения захвата ЮО и Абхазии грузинами в ходе БД.

>Брать села с гарнизонами среднего качества и то изрядно задерживаясь.
>Долго брать крупный город, но если прийдется брать Тбилиси, то Грозный может оказаться детским лепетом, особенно учитывая, что штурмующие силы будут иметь стремную коммуникацию в виде военно-грузинской дороги и Транскама-Гори-Тбилиси.

а зачем брать Тбилиси?

>Согласен, что реальная боеспособность грузинской армии нам не известна, но это отнюдь не значит, что она низкая. А наступать грузинам прийдется против слабой осетинской армии, если же в войну вступит Россия, то наступать будет она на сложном ТВД.

да уж, куда РА до грузинской армии:)

>Разгромить регуляров, которые в случае опасности рассыпятся по бескрайним лесам и селам не так легко.

а кто их собирается по лесам гонять? главное - недопущение захвата ЮО И Абхазии.


>а этого мы с вами не знаем, так как не раскололи осетин на их главную тайну, сколько у них солдат сто или двести :)))

мы многого с вами не знаем:)

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
с уважением, Евгений Гончаров