От Литвинов
К Bevh Vladimir
Дата 18.10.2006 21:15:32
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

а у них все кино фантастическое в таком ключе..

.. во всяком случае, если оно касается будущего Земли.
Эпидемия/ядерная война/экологическая катастрофа - самый распространенный сценарий. Как верх оптимизама - жесткий диктаторский режим.

Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.
От Геннадий Нечаев
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 18:05:30

А традитция со времен "Мей Флауэр" (+)

Ave!

Отцы - пилигримы, спасаясь от аццкой сотоны, угнездившейся в Европе приплыли в Новы Свет строить "град на горе", "новый Иерусалим". Ребята бвли насквозь пропитаны эсхатологическими идеями. Соответственно, аццкая сотона должна была мстить "избранному народу", коим пилигримы себя и считали на полном серьезе, причем размер "вредительства" возрастал пропорционально успехам в строительстве нового общества. Вот эта мифологема и сохранилась в сознании WASP ов. Правда, сотона видоизменился и обезличился. Но все равно, нападает на Америку. Кстати, заметтье, есть несколько фильмов, в которых Антихрист первым делом заявляется в Америку, а отнюдь не в Иерусалим, как описывается в Новом Завете. Вот он вам и мрачный взгляд на будущее. Америка - центр мироздания. И конец света начнется с нее.

Omnia mea mecum porto
От Cat
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 13:40:02

У нас не лучше


>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.

===Так "Гостья из будущего" на 90% по настоящему бегает. А собственно в будущем тоже не фонтан- бандиты бегают и т.п.
У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"
От Юрий А.
К Cat (19.10.2006 13:40:02)
Дата 19.10.2006 14:55:41

Давно эти фильмы не смотрели?


>>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.
>
>===Так "Гостья из будущего" на 90% по настоящему бегает. А собственно в будущем тоже не фонтан- бандиты бегают и т.п.

Вполне себе светлое будущее.

Во-первых, не бандиты а пираты, а во-вторых, они быстро сваливают в прошлое, где в конечном итоге благополучно и арестовываются людьми из будущего.
Кстати, «Тайна третьей планеты» тоже закачивается пленением пиратов.

>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"

А чего писсимистического в Туманности, Отраках, не говоря уж Терниях?

На земле сплошное светлое будущее, да еще и соседям его строить помогаем. И сплошной хеппи-энд.
От Blackcat
К Cat (19.10.2006 13:40:02)
Дата 19.10.2006 14:41:13

Re: У нас...



>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"

Ну как раз с НАШИМ будущем там все в порядке.
А про другие формы жизни разговора не было :)

Стал наиболее оптимистичную фантастику вспоминать...
Пожалуй, Кир Булычев вне конкуренции.
От Денис Лобко
К Cat (19.10.2006 13:40:02)
Дата 19.10.2006 14:35:30

Вы очень сильно перегибаете палку

Гамарджобат, генацвале!

>>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.
>
>===Так "Гостья из будущего" на 90% по настоящему бегает. А собственно в будущем тоже не фонтан- бандиты бегают и т.п.
>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"
1. Финал у всех этих фильмов оптимистический.
2. Во всех фильмах жизнь на Земле "красива и безоблачна". Плохо показаны другие планеты.
3. Финал опять же, у всех фильмов оптимистический - добро побеждает зло, так сказать. Грязную планету начинают очищать, власть злодеев рушится и т.д.

Что откровенно чернушного в "Терниях" - так и не понял, хотя много раз смотрел. Сдаётся мне, вы, мягко говоря, сгущаете краски.


С уважением, Денис Лобко.
От Cat
К Денис Лобко (19.10.2006 14:35:30)
Дата 19.10.2006 14:57:04

Re: Вы очень...

>>
>>===Так "Гостья из будущего" на 90% по настоящему бегает. А собственно в будущем тоже не фонтан- бандиты бегают и т.п.
>>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"
>1. Финал у всех этих фильмов оптимистический.

===У них тоже большей частью хеппи-энд (оба "Терминатора", "Водный мир" и т.п.)

>2. Во всех фильмах жизнь на Земле "красива и безоблачна". Плохо показаны другие планеты.

===Жизнь на земле в будущем "никакая", "элементы будущего" показаны очень условно (летающие такси на тросиках уровня Луна-парка и т.п.). В лучшем случае - уровня "Аэроплана-2" :)

>3. Финал опять же, у всех фильмов оптимистический - добро побеждает зло, так сказать. Грязную планету начинают очищать, власть злодеев рушится и т.д.

===И у них то же самое (см.выше). Ну а что несколько "хороших" убивают (что у них, что у нас)- это ведь не повод для пессимизма, не так ли?

>Что откровенно чернушного в "Терниях" - так и не понял, хотя много раз смотрел. Сдаётся мне, вы, мягко говоря, сгущаете краски.

====Это первый "чернушно-экологический" фильм. Потом был еще более чернушно-экологический "Письма мертвого человека", ничуть не лучше голливудской чернухи.
От Андрей
К Cat (19.10.2006 14:57:04)
Дата 20.10.2006 00:07:20

Re: Вы очень...

>>>
>>>===Так "Гостья из будущего" на 90% по настоящему бегает. А собственно в будущем тоже не фонтан- бандиты бегают и т.п.
>>>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"
>>1. Финал у всех этих фильмов оптимистический.
>
>===У них тоже большей частью хеппи-энд (оба "Терминатора", "Водный мир" и т.п.)

"Водный мир" с хэппи-эндом, это что-то новенькое. Фильм кончается тем что главный герой высаживает подругу на Эверест, и отправляется на поиски новой земли. Это счастливый конец?

Особенно оптимистичны "Эквилибриум" и "Эон Флакс".

>>2. Во всех фильмах жизнь на Земле "красива и безоблачна". Плохо показаны другие планеты.
>
>===Жизнь на земле в будущем "никакая", "элементы будущего" показаны очень условно (летающие такси на тросиках уровня Луна-парка и т.п.). В лучшем случае - уровня "Аэроплана-2" :)

Если взять "Через тернии к звездам", то будущее там ненавязчивое, человек живет в единении с природой, техника присутствует лишь в той мере в какой она необходима. Эдакое разумно-консервативное будущее. ;)

Так может это и есть наш идеал будущего?

>>3. Финал опять же, у всех фильмов оптимистический - добро побеждает зло, так сказать. Грязную планету начинают очищать, власть злодеев рушится и т.д.
>
>===И у них то же самое (см.выше). Ну а что несколько "хороших" убивают (что у них, что у нас)- это ведь не повод для пессимизма, не так ли?

В третьем Терминаторе очень оптимистическое будущее. :)

>>Что откровенно чернушного в "Терниях" - так и не понял, хотя много раз смотрел. Сдаётся мне, вы, мягко говоря, сгущаете краски.
>
>====Это первый "чернушно-экологический" фильм. Потом был еще более чернушно-экологический "Письма мертвого человека", ничуть не лучше голливудской чернухи.

Правильно, но эти вильмы появились уже под закат СССР, а у американцев подобные фильмы создавались всегда.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dimka
К Андрей (20.10.2006 00:07:20)
Дата 20.10.2006 10:43:39

зато какая классная Даша в через тернии к звездам хочу себе такую (-)
От Андрей
К Dimka (20.10.2006 10:43:39)
Дата 20.10.2006 23:54:25

Я не собака, на кости не кидаюсь... ;))))) (-)
От Bevh Vladimir
К Cat (19.10.2006 14:57:04)
Дата 19.10.2006 18:08:26

Re: Вы очень...

Hello, Cat!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 14:57:04 +0400:

и безоблачна". Плохо
??>> показаны другие планеты.

C> ===Жизнь на земле в будущем "никакая", "элементы будущего" показаны
C> очень условно (летающие такси на тросиках уровня Луна-парка и т.п.). В
C> лучшем случае - уровня "Аэроплана-2" :)



По словам людей, причастных к съемкам "гости из будущего" были изготовлены
очень неплохие макеты интерьеров Москвы будущего на площадке в Крыму, но
всё было из очень непрочных материалов (картон, тонкая фанера, папье маше) и
нежданная буря разрушила все до невосстановимого состояния. А строить
заново не было бюджета. Вот и сняли то убожество, что было в фильме.
Хотя может это враки для самооправдания.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Евгений Путилов
К Cat (19.10.2006 14:57:04)
Дата 19.10.2006 17:39:31

Re: Вы очень...

Доброго здравия!

>====Это первый "чернушно-экологический" фильм. Потом был еще более чернушно-экологический "Письма мертвого человека", ничуть не лучше голливудской чернухи.

Экологический? скорее социально-политический с оттенком политико-военного заказа. Последствия ядерной войны, анчавшейся вследствие ошибки ЭВМ при определении характера угрозы. Весьма распространенная страшилка середины 80-х. Как раз и антивоенный по своей сути фильм на эту тему.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман (rvb)
К Cat (19.10.2006 13:40:02)
Дата 19.10.2006 14:34:41

Re: У нас...

>У нас тоже не шибко оптимистическая фантастика- "Туманность Андромеды", "Отроки во вселенной", не говоря уже о совсем чернушной "Через тернии к звездам"

(а) будущее Земли во всех случаях - вполне оптимистично и светло, проблемы у других планет.
(б) финал во всех случаях оптимистичен

конечно, если тщательно высматривать чернуху - ее можно найти где угодно. но это проблемы уже не авторов фильмов :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Lee
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 12:03:19

" Я , робот", "Особое мнение" - вообщем там все неплохо (-)
От KGBMan
К Alex Lee (19.10.2006 12:03:19)
Дата 20.10.2006 19:24:17

Re: " Я...

Можно еще AI добавить. Не знаю, как в российском прокате его назвали...
От Денис Лобко
К KGBMan (20.10.2006 19:24:17)
Дата 21.10.2006 11:59:49

"Искусственный интеллект". Но там тоже далеко до коммунизма :-)

Гамарджобат, генацвале!

>Можно еще AI добавить. Не знаю, как в российском прокате
его назвали...

Роботы, заменяющие детей и роботы, заменяющие любовников - это, по вашему, неплохо? :-) Хотя, может для кого-то и неплохо...

К слову, припомните, чем там это всё закончилось.

С уважением, Денис Лобко.Ю
От Денис Лобко
К Alex Lee (19.10.2006 12:03:19)
Дата 20.10.2006 10:12:36

Саша, окстись, "Особое мнение" - какое неплохо?

Гамарджобат, генацвале!

Дикий страх перед полицией и спецслужбами, тотальное сканирование сетчатки и т.д.. Когда спецслужбы вламываются в любое время чуть ли не в супружеское ложе чисто по мелкому подозрению - это "неплохо"? А то, что там триумф техники и технологии - это ерунда.

С уважением, Денис Лобко.
От Андрей
К Alex Lee (19.10.2006 12:03:19)
Дата 19.10.2006 23:42:10

Не все так безоблачно...

Если с "Роботом" в общем согласен, люди чуть не попали под власть машин, по случайности.

Но вот "Особым мнением" никак не соглашусь - тоталитарное общество в котором вопрос виновности человека решает не суд, а фактически гадалки. Это по вашему безоблачное будущее?? :))

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tsa
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 11:51:20

Их фантастика вообще не предлагает другого, лучшего будущего.

Здравствуйте !

Даже не в смысле "хорошего", а в смысле "лучшего". Коммунизм в нашей фантастики обещал нам не такую как сейчас жизнь лишенную многих принципиальных нынешних недостатков.
Капфантастика в лучшем случае обещает то-же самое, но больше. Страну где все счастливы и у самого бедного землепашца не меньше двух рабов.

Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml

С уважением, tsa.
От KGBMan
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 20:02:28

Re: Их фантастика...

Предлагает однако. Стартрек - коммунизм, Земля планета сад. Денег нет ваще...
От tsa
К KGBMan (19.10.2006 20:02:28)
Дата 20.10.2006 10:46:20

Я ведь стартрек тоже видел.

Здравствуйте !

У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?

С уважением, tsa.
От KGBMan
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 19:22:42

Re: Я ведь...

Вам уже много наотвечали , добавлю, что кино не про военных, а про исследователей, которым иногда проходится защищаться ;))

Кстати, коммунизм там построен совсем не землянами..земляне там , как раз цивилизацию уничтожили на Земле...
От NMD
К KGBMan (20.10.2006 19:22:42)
Дата 21.10.2006 00:48:26

Re: Я ведь...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Вам уже много наотвечали , добавлю, что кино не про военных, а про исследователей, которым иногда проходится защищаться ;))

>Кстати, коммунизм там построен совсем не землянами..земляне там , как раз цивилизацию уничтожили на Земле...
Вообще-то взрослые дяди только показали как надо строить и сказали типа остальное только от вас самих зависить...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 11:21:48

Невнимательно Вы его смотрели...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте !

>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?
Ну какие могут быть деньги, когда есть такая весчь как "репликатор"? Ввёл спецификацию, нажал кнопку и получи чего просил.
Кстати, насколько помню, во всех тредах (насчёт "Энтерпрайза" не скажу, рано перестал смотреть), есть пара-другая серий где обсасывается "денежная" тема, типа "мы передовые, у нас давно от денег отказались, все типа работают за идеалъ..." В оригинале и в фильме, герои попадают в 20й век, и с такими вот глазами "а чё такое, блин, деньги, а главное -- нафига?". В TNG даже был эпизод как нашли и разморозили людей из 21 века -- ну и кретины же наши современники -- деньги им, водяру и нифига не делать. Экипаж дышал презреньем...
Про мутацию расы Фарэнги в TNG и DS9 можно и не говорить -- аргУмент совершенно убийственный...:-)))

>С уважением, tsa.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Captain Africa
К NMD (20.10.2006 11:21:48)
Дата 20.10.2006 16:22:11

Re: Невнимательно Вы

>>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?
>Ну какие могут быть деньги, когда есть такая весчь как "репликатор"? Ввёл спецификацию, нажал кнопку и получи чего просил.

А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...
От NMD
К Captain Africa (20.10.2006 16:22:11)
Дата 21.10.2006 00:46:17

Re: Невнимательно Вы

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...

Судя по оригиналу и "Ентерпрайзу" Коммунизм наступил у них задолго до появления этого очень полезного девайса.:-)))
Просто репликатор лишь закрепил положение и сделал отход назад невозможным.
Короче, полный Ефремов...


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К Captain Africa (20.10.2006 16:22:11)
Дата 20.10.2006 17:00:34

Re: Невнимательно Вы

>А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...

В том плане, что обеспечено "каждому по потребностям" -- вполне. И там таки описано общество, близкое к идеалу коммунизма -- что неудивительно, Стартрек -- продукт творчества леволиберальной интеллигенции


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 11:15:42

Re: Я ведь...

>Здравствуйте !

>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?

Неа в одной серии командир корабля объяснял про экономику Земли и там четко было сказано, что денег у них нет.
От amyatishkin
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 15:04:53

Согласен. У нас даже Бушков в советское время (+)

писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".

А там в это не верят.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 18:08:27

Re: Согласен. У нас даже Бушков в советское время (+)

Hello, amyatishkin!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 15:04:53 +0400:

a> писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная
a> погода".

А что вторичного в "Дожде над океаном", в "Господах альбатросах" или в
"Кавалерийской былине"?

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От amyatishkin
К Bevh Vladimir (19.10.2006 18:08:27)
Дата 19.10.2006 20:50:04

Re: Согласен. У нас даже Бушков

Я только про "Нелетную погоду", тиснутую под видом "новой" книги. А из вами перечисленных - не уверен, что читал больше одной. Давно.
От ThuW
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 15:29:13

Скорей всего потому, что чернуху не пускали. (+)

>писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".
>А там в это не верят.
Потому как во время перестройки чернухи в фантастике и не только поперло девятым валом.

С уважением
От Нумер
К ThuW (19.10.2006 15:29:13)
Дата 20.10.2006 10:51:25

Re: Скорей всего...

Здравствуйте
>>писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".
>>А там в это не верят.
>Потому как во время перестройки чернухи в фантастике и не только поперло девятым валом.

Ну да. А что-то типа "Хищные вещи века" или там "Парень из преисподни"? О "Трудно быть богом" я вообще молчу. Это только у Стругатских.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От amyatishkin
К ThuW (19.10.2006 15:29:13)
Дата 19.10.2006 16:28:46

Угу. А в штатах не пускали добрые книжки. Какова мораль? (-)
От Kimsky
К amyatishkin (19.10.2006 16:28:46)
Дата 19.10.2006 21:28:04

Угу. "Дверь в лето" - уж такая злобная, такая злобная... (-)
От amyatishkin
К Kimsky (19.10.2006 21:28:04)
Дата 19.10.2006 23:23:49

Это не фантастика, это про котов

Хотя одну штуку можно засчитать. Всё?
От Kimsky
К amyatishkin (19.10.2006 23:23:49)
Дата 20.10.2006 15:23:28

Саймак, Ле Гуин, Азимов, Буджолд...

Вот уж злобари так злобари...
От Dimka
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 18:43:44

вот честно говоря единственное более-менее приличное будущее у Азтмова на внешн

их(некоторых)мирах, и то плохо кончили
а так упор на показывание плохого не делается, но оно там явно присутсвует и люди фактически те же, что и сейчас
От Мертник С.
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 17:46:29

Буджолд??????!!!!!...

САС!!!

Цетагадийская и Баараярская империи как образцы гуманизмы у вас? Вы, извитните, днетишек по итрам не едите?


Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 17:46:29)
Дата 20.10.2006 18:15:30

Re: Буджолд??????!!!!!...

>Цетагадийская и Баараярская империи как образцы гуманизмы у вас? Вы, извитните, днетишек по итрам не едите?

Вы очень забавно ведете спор.

То требуете показать нищету ЗЕМЛЯН у Ефремова, то поднимаете на щит нищету и варварство (искореняемые) отсталого Барраяра, в упор не замечая что Землю, что Бету, да и тот же Эскобар.
От amyatishkin
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 16:53:19

Вы хотите со мной поспорить? Давайте про Буджолд

Имеется цикл Форкосигана, цикл "Проклятие Шалиона" и отдельный роман "Кольца духов"
Последние два - фэнтези.
Про Форкосигана - там, наскоко помнится, из добрых планет описано две шт. - Бета (вполне воюющая за идеалы демократия с промыванием мозгов) и Эйтос (благополучная и добрая педерастическая планета). Или я что-то упустил?
А добрых книжек там нет
От Kimsky
К amyatishkin (20.10.2006 16:53:19)
Дата 20.10.2006 18:12:50

Давайте.

Hi!
> из добрых планет описано две шт. - Бета (вполне воюющая за идеалы демократия с промыванием мозгов)

В основном - помогающая подвергшейся агрессии планете оружием. промывка мозгов... хм. Рефрен "я за него не голосовал" ни о чем не гвоорит?

>и Эйтос (благополучная и добрая педерастическая планета). Или я что-то упустил?

Как минимум - Землю. Плюс тот же Эскобар (хотя и мимоходом), те же квадди, космические станции - что в "Эйтосе", что в "Неприкосновенности".
От Dimka
К amyatishkin (19.10.2006 23:23:49)
Дата 20.10.2006 10:36:11

и не такая уж она и добрая прямо скажем (-)
От Денис Лобко
К amyatishkin (19.10.2006 16:28:46)
Дата 19.10.2006 16:55:09

Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)
От Bevh Vladimir
К Денис Лобко (19.10.2006 16:55:09)
Дата 19.10.2006 18:08:28

Re: Штаты -

Hello, Денис!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 16:55:09 +0400:


Re: Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)


Судя по мультфильмам - да.
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (19.10.2006 18:08:28)
Дата 20.10.2006 03:14:27

Re: Штаты -

>Hello, Денис!
>You wrote on Thu, 19 Oct 2006 16:55:09 +0400:


>Re: Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)


>Судя по мультфильмам - да.

была... "союзмультфильм" козаки выкинули бо нефиг комунякам божий дом занимать а недвижимость церкви вернули.

Лет через х-надцать какойнить придурок напишет что мультики такие хорошие были потому что снимали там
От Георгий
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 15:16:47

Разница в тональностях сов. и зап. фантастики - это общее место, давно замечено (-)
От Kimsky
К Георгий (19.10.2006 15:16:47)
Дата 19.10.2006 21:29:27

Равно как и разница в популярности... (-)
От Мертник С.
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 14:34:46

Прддерживаю. Ни одной книги где не было бы нищеты/наркомании/и т.п. не встречал.

САС!!!
>Здравствуйте !

>Даже не в смысле "хорошего", а в смысле "лучшего". Коммунизм в нашей фантастики обещал нам не такую как сейчас жизнь лишенную многих принципиальных нынешних недостатков.
>Капфантастика в лучшем случае обещает то-же самое, но больше. Страну где все счастливы и у самого бедного землепашца не меньше двух рабов.

Во-во. Рабство-то в каждой треетьей... По неволе задумаешья что это за люди если они О ТАКОМ мечтают...

>Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
> http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml

>С уважением, tsa.
Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (19.10.2006 14:34:46)
Дата 19.10.2006 21:24:45

Мало читали, значит.

И судить при такой неинфоримрованности вряд ли стоит. О людях - в том числе.
От Мертник С.
К Kimsky (19.10.2006 21:24:45)
Дата 20.10.2006 09:08:50

Прошу привести пример 10-ти книжек амской НФ фантастики

САС!!!
>И судить при такой неинфоримрованности вряд ли стоит. О людях - в том числе.

без убийств/нишеты/наркоты/войны. О таком жанре как фентэзи и говорить не приходится.

Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 09:08:50)
Дата 20.10.2006 15:22:11

Вы имеете в виду вообще без упоминания - или все же без этих элементов...

в жизни будущих "развитых" наций?

Если первое - то и "Час быка" пойдет за живописание нищеты и диктатуры в будущем. А "Люди как боги" - за пропаганду нынешних "миротворческих" операций в духе иракской.
Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...
Или там Саймака возьмите. Добавьте Азимова. Посыпьте Бэнксом (хотя он англосакс, а не американец).
Если же не брать указанные факторы как основные черты описываемого общества - а лишь "отдельные прискорбные недостатки" - можно спокойно добавлять еще многих.
От Мертник С.
К Kimsky (20.10.2006 15:22:11)
Дата 20.10.2006 17:43:31

Увыжаемый, вы бредить изволите?

САС!!!
>в жизни будущих "развитых" наций?

ГДЕ в в "Часе быка" диктатура и нищета в будущем У ЗЕМЛЯН. Даже у переселенцев в конце приступают к их ликвидации. Причем силами самих переселенцев.

>Если первое - то и "Час быка" пойдет за живописание нищеты и диктатуры в будущем. А "Люди как боги" - за пропаганду нынешних "миротворческих" операций в духе иракской.

>Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...

Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.

>Или там Саймака возьмите.

Хихихи. Фентэзиаст со всеми вытекающими.

> Добавьте Азимова.
Смотрим:
" - Не двигайтесь, Стронг, - приказал Марсольяни. - Что там у вас, Джаст?
- Я развинчиваю ручку, - сказал я, держа ее над столом шариком вниз. Две секунды, которые мне для этого понадобились, показались мне самыми долгими в моей жизни, так я волновался, что ничего не обнаружу. Ручка раскрылась, и на стол посыпался белый порошок.
- Один против ста, что это героин, Марсольяни, - сказал я дрожащим голосом.
Прошло неполных 47 часов с того момента, когда я обнаружил тело Джайлса."
Полный джентельменский набор, аданка.

Посыпьте Бэнксом (хотя он англосакс, а не американец).

>Если же не брать указанные факторы как основные черты описываемого общества - а лишь "отдельные прискорбные недостатки" - можно спокойно добавлять еще многих.

Это не отдельные недостатки, а черты, присущие обществу будущего (по мечтам амеров) ИММАНЕТНО.

Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 17:43:31)
Дата 20.10.2006 18:08:42

А вы - хамить?


>ГДЕ в в "Часе быка" диктатура и нищета в будущем У ЗЕМЛЯН. Даже у переселенцев в конце приступают к их ликвидации. Причем силами самих переселенцев.

Ну а где диктатура и нищета у ЗЕМЛЯН у Буджолд?

>>Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...

>Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.

Вы кроме Волшебника ничего не читали? Просветитесь сперва. Начните с "Левой руки тьмы", хотя бы. И далее - весь этот цикл.

>Хихихи. Фентэзиаст со всеми вытекающими.

Фэнтези у него есть, не спорю. Но вы явно намеренно изволите не замечать добрую половину его творчества. Я бы сказал - явно более значительную.

>Полный джентельменский набор, аданка.

Ладанка или там что еще - не знаю, но елси вы судите по принципу "чтобы не было вообще" - то жто явный передерг. Изначально - если вы и это забыли - просили назвать книги, в которых "этого нет". Если вам называют - а Вы вместо того, чтобы признать - ошибся - начинаете ссылаться что у этого же автора есть и другие книги... то это не разговор

>Это не отдельные недостатки, а черты, присущие обществу будущего (по мечтам амеров) ИММАНЕТНО.

Таково лишь мнение предвзятого и зашоренного ума. Как видно - к тому же самым печальным образом не обремененного нужными знаниями. Что не мешает ему высказывать свое мнение с редким апломбом.
От Dimka
К Kimsky (20.10.2006 18:08:42)
Дата 20.10.2006 18:39:44

Re: А вы


>
>>Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.
>
>Вы кроме Волшебника ничего не читали? Просветитесь сперва. Начните с "Левой руки тьмы", хотя бы. И далее - весь этот цикл.

в хейнском цикле на земле жуть что делается, особенно под конец
вспомните прилет людей с планеты рокканона на землю
а так война идущая хрен знает сколько лет с применением ссб
и омп - безусловно приятное будущее
От Георгий
К Kimsky (20.10.2006 15:22:11)
Дата 20.10.2006 16:55:15

В "Часе быка" тоже, если не ошибаюсь, миротворческая операция :-)))

И потом "идейное" послесловие к книге. Но это уже не Ефремов, а "редактор" или кто там. Пролистал, когда в Крым ездил.
От Alex Medvedev
К Мертник С. (20.10.2006 09:08:50)
Дата 20.10.2006 10:44:56

Ну, перегибать палку не нужно

>без убийств/нишеты/наркоты/войны. О таком жанре как фентэзи и говорить не приходится.

Бредбэри, например. Азимов, например. у них и больше 10 книг можно найти
От Георгий
К Мертник С. (19.10.2006 14:34:46)
Дата 19.10.2006 15:04:01

Ну и что? А Никита Михалков мечтал о "крепком хоз-ве" и "крепостных девках"

>Во-во. Рабство-то в каждой треетьей... По неволе задумаешья что это за люди если они О ТАКОМ мечтают...

>>Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
>> http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml
>
>>С уважением, tsa.
>Мы вернемся

Слышал, что в прилюдной (на ТВ) беседе со Стебловым.

А еще мне говорила канадская родственница вот что: эмигранты из СССР, с которыми она познакомилась еще в Штатах, были совершенно уверены, что на них в США будут негры работать.
От Bronevik
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 12:03:12

Re: Все Их будущее-- это продолженное СЕГОДНЯ ,ИМХО. (-)
От tsa
К Bronevik (19.10.2006 12:03:12)
Дата 19.10.2006 12:04:46

Точно так. (-)
От Kmax
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 11:49:05

Re: а у...

Здравствуйте!
Далеко не все. Тот же :) Разрушитель со Сталлоне - там будущее куда как благополучнее современности. Всякие фант. сериалы тоже есть с благополучным будущим. Вообще стоит заметить, что тенденция такова, что в реале мир будущего не всегда лучше прошлого. Достаточно представить скажем конец 19-начало 20 вв. и то что последовало через 50 лет. 50-60 года 20 в. многим в теперешней РФ кажутся едва ли не самым благополучным временем в жизни. Потом стало хуже.
С уважением, Коннов Максим
От Константин Федченко
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 02:04:16

Re: а у...

"Подождав некоторое время, я спросил, что он здесь делает. Сначала
он отвечал неохотно, но потом разговорился. Оказалось, что слева от рва
человечество доживает последние дни под пятой свирепых роботов. Роботы
там сделались умнее людей, захватили власть, пользуются всеми благами
жизни, а людей загнали под землю и поставили к конвейерам. Справа от
рва, на территории, которую он охраняет, людей поработили пришельцы из
соседствующей вселенной. Они тоже захватили власть, установили
феодальные порядки и вовсю пользуются правом первой ночи. Живут эти
пришельцы -- дай бог всякому, но тем, кто у них в милости, тоже кое-что
перепадает. А милях в двадцати отсюда, если идти вдоль рва, находится
область, где людей поработили пришельцы с Альтаира, разумные вирусы,
которые поселяются в теле человека и заставляют его делать, что им
угодно. Еще дальше к западу находится большая колония Галактической
Федерации. Люди там тоже порабощены, но живут не так уж плохо, потому
что его превосходительство наместник кормит их на убой и вербует из них
личную гвардию Его Величества Галактического Императора А-у 3562-го.
Есть еще области, порабощенные разумными паразитами, разумными
растениями и разумными минералами. И наконец, за горами есть области,
порабощенные еще кем-то, но о них рассказывают разные сказки, которым
серьезный человек верить не станет... "

За сорок лет в этом плане мало что изменилось...

С уважением
От Kimsky
К Константин Федченко (19.10.2006 02:04:16)
Дата 19.10.2006 10:42:28

Не изменилось в том плане...

Hi!

...что такие описания были пародией на одно из направлений в фантастике. Одно из - и не более того. Оно по прежнему живо. Другие - тоже живы.
От NMD
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 19.10.2006 00:02:34

А чего "Стартреки" забыли все сразу? (-)
От Ironside
К NMD (19.10.2006 00:02:34)
Дата 20.10.2006 10:13:31

Ну, в "Энтерпрайзе" была пара серий "альтернативки"...

где злобная империя землян поработила половину галактики :)
От NMD
К Ironside (20.10.2006 10:13:31)
Дата 20.10.2006 11:24:05

А я сезон отсмотрел и как-то потерял из виду. Жаль. Aльтернативка звучит...))) (-)
От Ironside
К NMD (20.10.2006 11:24:05)
Дата 20.10.2006 11:38:58

Re: А я...

Это где-то в 5-м сезоне было. Создатели явно вдохновились альтернативкой для "Вавилона-5" (A Dark, Distorted Mirror), судя по названию сдвоенной серии (Into a Mirror, Darkly) :)
От Chestnut
К Ironside (20.10.2006 11:38:58)
Дата 20.10.2006 13:22:31

Re: А я...

>Это где-то в 5-м сезоне было. Создатели явно вдохновились альтернативкой для "Вавилона-5" (A Dark, Distorted Mirror), судя по названию сдвоенной серии (Into a Mirror, Darkly) :)

да нет, разрабатівали тему, застолбленную ещё в первом сериале Стартрека в 60-е

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От NMD
К Ironside (20.10.2006 11:38:58)
Дата 20.10.2006 11:56:27

Ну что ж, поищем ДВД, вроде пока 2 сезона вышло... (-)
От Alex Medvedev
К Ironside (20.10.2006 10:13:31)
Дата 20.10.2006 10:42:22

Re: Ну, в

>где злобная империя землян поработила половину галактики :)

Кстати тот мир был более реалистичен для американского образа жизни, чем вселенная Стартрека :)
От NMD
К Alex Medvedev (20.10.2006 10:42:22)
Дата 20.10.2006 11:09:40

Потому и загнулся сериал довольно быстро... (-)
От Chestnut
К NMD (20.10.2006 11:09:40)
Дата 20.10.2006 13:23:28

четыре сезона таки были -- дольше, чем первый СТ
От doctor64
К NMD (19.10.2006 00:02:34)
Дата 19.10.2006 11:37:10

Постоянная война на границе.Малопохоже на светлое будующее. (-)
От Alex Medvedev
К doctor64 (19.10.2006 11:37:10)
Дата 20.10.2006 10:37:21

В этом плане сериал BSG рулит

Там мрачнее не бывает -- одновремнный ядерный удар по 12 планетам, миллиардные потери населения, флот разбит почти полностью. Выжившие с единственным крейсером и несколькими десятками гражданских кораблей удирают по пути непрерывно отбивая атаки.
От NMD
К doctor64 (19.10.2006 11:37:10)
Дата 20.10.2006 06:02:04

Да там постоянный конфликт только в конце ДС-9 наступил...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher

А до того лишь изредка постреливали по всяким отщепенцам-маниакам, и то "они первыми начали". Вообще, в трёх из пяти сериалов -- типа мир/перемирие после войны (за исключением последнего сезона этого самого ДС-9), два остальных -- про "Корабли Магеллана" (с)Chestnut. Фильмы тоже ПМСМ делятся пополам на "Магелланов" и "мелкие конфликты с маниаками".

А в самой Федерации вообще и на Земле в частности -- КОММУНИЗМ!!!:-)))

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К doctor64 (19.10.2006 11:37:10)
Дата 19.10.2006 19:33:36

Re: Постоянная война...

"Война на границе" является скорее исключением, чем правилом. Сама Земля вполне живёт в мире "22 века" по Стругацким.


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От doctor64
К Chestnut (19.10.2006 19:33:36)
Дата 19.10.2006 19:35:32

Ну, я не особый знаток Стартрека

>"Война на границе" является скорее исключением, чем правилом. Сама Земля вполне живёт в мире "22 века" по Стругацким.
Тем не менее - у мирной земли неслабый космофлот, который дерется с этими как их, клагонами с переменным успехом.
От Chestnut
К doctor64 (19.10.2006 19:35:32)
Дата 19.10.2006 19:46:00

Re: Ну, я...

>>"Война на границе" является скорее исключением, чем правилом. Сама Земля вполне живёт в мире "22 века" по Стругацким.
>Тем не менее - у мирной земли неслабый космофлот, который дерется с этими как их, клагонами с переменным успехом.

Там особо подчёркивается, что космофлот -- не то чтобы 100% военная организация, скорее эдакая эскадра Магеллана или Кука -- первопроходцы, в случае надобности встряющие в войнушку (но сами никогда первыми не нападают)))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ThuW
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 18.10.2006 21:38:15

Назад в будущее, там в одной из веток вполне приличное будущее показали (+)

>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.
А то, что гоп-кампанию, за грабеж банка в тюрьму посадили, так в Алисе тоже космические пираты были. :-)

С уважением
От doctor64
К ThuW (18.10.2006 21:38:15)
Дата 18.10.2006 23:10:48

Re: Назад в...

Это где бутылочка Колы стоила 30 долларов? ;)
От Литвинов
К ThuW (18.10.2006 21:38:15)
Дата 18.10.2006 22:41:08

да, про этот фильм и забыл :) согласен, там все вполне радужно (-)
От Объект 172М
К Литвинов (18.10.2006 22:41:08)
Дата 18.10.2006 22:53:26

И наш и американский фильмы были сняты для детей и подростков (-)
От И.Пыхалов
К Литвинов (18.10.2006 21:15:32)
Дата 18.10.2006 21:20:44

А «Звёздные войны» Лукаса?

>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.

Там же, вроде, не хуже?
От Dimka
К И.Пыхалов (18.10.2006 21:20:44)
Дата 19.10.2006 10:17:44

у них там наш 93, только в гораздо большем территориальном и временном масштабе

+ еще и войга охватила гораздо большие пространства
От Нумер
К И.Пыхалов (18.10.2006 21:20:44)
Дата 18.10.2006 21:40:25

Re: А «Звёздные...

Здравствуйте
>>Чего-нибудь подобного нащей "Гостьи из будущего" или вообще хоть какой-нибудь киношки, где в будущем лучше чем в настоящем даже вот так сходу и припомнить не получается.
>
>Там же, вроде, не хуже?

Давным давно в далёкой галактике... Разве не так?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Расстрига
К Нумер (18.10.2006 21:40:25)
Дата 19.10.2006 11:50:12

А как же старый прикол про

удаленные сцены ЗВ: типа есть эпизод, где разбирают вещи убитого Вейдера и там есть старая потертая журнальная фотка Гагарина.

ну и опять же:


-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
От Нумер
К Расстрига (19.10.2006 11:50:12)
Дата 20.10.2006 10:48:53

Re: А как...

Здравствуйте
>удаленные сцены ЗВ: типа есть эпизод, где разбирают вещи убитого Вейдера и там есть старая потертая журнальная фотка Гагарина.

ИМХО баг это. Ну или униго машина времени была. :)

>-- Даже если Вас съели, всегда остается два выхода.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Гриша
К И.Пыхалов (18.10.2006 21:20:44)
Дата 18.10.2006 21:23:21

Гораздо хуже (-)