От tsa
К Литвинов
Дата 19.10.2006 11:51:20
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Их фантастика вообще не предлагает другого, лучшего будущего.

Здравствуйте !

Даже не в смысле "хорошего", а в смысле "лучшего". Коммунизм в нашей фантастики обещал нам не такую как сейчас жизнь лишенную многих принципиальных нынешних недостатков.
Капфантастика в лучшем случае обещает то-же самое, но больше. Страну где все счастливы и у самого бедного землепашца не меньше двух рабов.

Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml

С уважением, tsa.
От KGBMan
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 20:02:28

Re: Их фантастика...

Предлагает однако. Стартрек - коммунизм, Земля планета сад. Денег нет ваще...
От tsa
К KGBMan (19.10.2006 20:02:28)
Дата 20.10.2006 10:46:20

Я ведь стартрек тоже видел.

Здравствуйте !

У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?

С уважением, tsa.
От KGBMan
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 19:22:42

Re: Я ведь...

Вам уже много наотвечали , добавлю, что кино не про военных, а про исследователей, которым иногда проходится защищаться ;))

Кстати, коммунизм там построен совсем не землянами..земляне там , как раз цивилизацию уничтожили на Земле...
От NMD
К KGBMan (20.10.2006 19:22:42)
Дата 21.10.2006 00:48:26

Re: Я ведь...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Вам уже много наотвечали , добавлю, что кино не про военных, а про исследователей, которым иногда проходится защищаться ;))

>Кстати, коммунизм там построен совсем не землянами..земляне там , как раз цивилизацию уничтожили на Земле...
Вообще-то взрослые дяди только показали как надо строить и сказали типа остальное только от вас самих зависить...

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От NMD
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 11:21:48

Невнимательно Вы его смотрели...

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>Здравствуйте !

>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?
Ну какие могут быть деньги, когда есть такая весчь как "репликатор"? Ввёл спецификацию, нажал кнопку и получи чего просил.
Кстати, насколько помню, во всех тредах (насчёт "Энтерпрайза" не скажу, рано перестал смотреть), есть пара-другая серий где обсасывается "денежная" тема, типа "мы передовые, у нас давно от денег отказались, все типа работают за идеалъ..." В оригинале и в фильме, герои попадают в 20й век, и с такими вот глазами "а чё такое, блин, деньги, а главное -- нафига?". В TNG даже был эпизод как нашли и разморозили людей из 21 века -- ну и кретины же наши современники -- деньги им, водяру и нифига не делать. Экипаж дышал презреньем...
Про мутацию расы Фарэнги в TNG и DS9 можно и не говорить -- аргУмент совершенно убийственный...:-)))

>С уважением, tsa.
"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Captain Africa
К NMD (20.10.2006 11:21:48)
Дата 20.10.2006 16:22:11

Re: Невнимательно Вы

>>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?
>Ну какие могут быть деньги, когда есть такая весчь как "репликатор"? Ввёл спецификацию, нажал кнопку и получи чего просил.

А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...
От NMD
К Captain Africa (20.10.2006 16:22:11)
Дата 21.10.2006 00:46:17

Re: Невнимательно Вы

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...

Судя по оригиналу и "Ентерпрайзу" Коммунизм наступил у них задолго до появления этого очень полезного девайса.:-)))
Просто репликатор лишь закрепил положение и сделал отход назад невозможным.
Короче, полный Ефремов...


"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Chestnut
К Captain Africa (20.10.2006 16:22:11)
Дата 20.10.2006 17:00:34

Re: Невнимательно Вы

>А что, от появления "репликатора" наступит коммунизм? Да хрен там...

В том плане, что обеспечено "каждому по потребностям" -- вполне. И там таки описано общество, близкое к идеалу коммунизма -- что неудивительно, Стартрек -- продукт творчества леволиберальной интеллигенции


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К tsa (20.10.2006 10:46:20)
Дата 20.10.2006 11:15:42

Re: Я ведь...

>Здравствуйте !

>У них там обычная демократия. А что денежный аспект не отражен, так это просто не в тему было. Там вообще всё про военных. Много смотря наше кино про военных о деньгах узнаешь?

Неа в одной серии командир корабля объяснял про экономику Земли и там четко было сказано, что денег у них нет.
От amyatishkin
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 15:04:53

Согласен. У нас даже Бушков в советское время (+)

писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".

А там в это не верят.
От Bevh Vladimir
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 18:08:27

Re: Согласен. У нас даже Бушков в советское время (+)

Hello, amyatishkin!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 15:04:53 +0400:

a> писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная
a> погода".

А что вторичного в "Дожде над океаном", в "Господах альбатросах" или в
"Кавалерийской былине"?

With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От amyatishkin
К Bevh Vladimir (19.10.2006 18:08:27)
Дата 19.10.2006 20:50:04

Re: Согласен. У нас даже Бушков

Я только про "Нелетную погоду", тиснутую под видом "новой" книги. А из вами перечисленных - не уверен, что читал больше одной. Давно.
От ThuW
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 15:29:13

Скорей всего потому, что чернуху не пускали. (+)

>писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".
>А там в это не верят.
Потому как во время перестройки чернухи в фантастике и не только поперло девятым валом.

С уважением
От Нумер
К ThuW (19.10.2006 15:29:13)
Дата 20.10.2006 10:51:25

Re: Скорей всего...

Здравствуйте
>>писал очень светлые книжки. Пусть даже насквозь вторичные, как "Нелетная погода".
>>А там в это не верят.
>Потому как во время перестройки чернухи в фантастике и не только поперло девятым валом.

Ну да. А что-то типа "Хищные вещи века" или там "Парень из преисподни"? О "Трудно быть богом" я вообще молчу. Это только у Стругатских.

>С уважением
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От amyatishkin
К ThuW (19.10.2006 15:29:13)
Дата 19.10.2006 16:28:46

Угу. А в штатах не пускали добрые книжки. Какова мораль? (-)
От Kimsky
К amyatishkin (19.10.2006 16:28:46)
Дата 19.10.2006 21:28:04

Угу. "Дверь в лето" - уж такая злобная, такая злобная... (-)
От amyatishkin
К Kimsky (19.10.2006 21:28:04)
Дата 19.10.2006 23:23:49

Это не фантастика, это про котов

Хотя одну штуку можно засчитать. Всё?
От Kimsky
К amyatishkin (19.10.2006 23:23:49)
Дата 20.10.2006 15:23:28

Саймак, Ле Гуин, Азимов, Буджолд...

Вот уж злобари так злобари...
От Dimka
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 18:43:44

вот честно говоря единственное более-менее приличное будущее у Азтмова на внешн

их(некоторых)мирах, и то плохо кончили
а так упор на показывание плохого не делается, но оно там явно присутсвует и люди фактически те же, что и сейчас
От Мертник С.
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 17:46:29

Буджолд??????!!!!!...

САС!!!

Цетагадийская и Баараярская империи как образцы гуманизмы у вас? Вы, извитните, днетишек по итрам не едите?


Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 17:46:29)
Дата 20.10.2006 18:15:30

Re: Буджолд??????!!!!!...

>Цетагадийская и Баараярская империи как образцы гуманизмы у вас? Вы, извитните, днетишек по итрам не едите?

Вы очень забавно ведете спор.

То требуете показать нищету ЗЕМЛЯН у Ефремова, то поднимаете на щит нищету и варварство (искореняемые) отсталого Барраяра, в упор не замечая что Землю, что Бету, да и тот же Эскобар.
От amyatishkin
К Kimsky (20.10.2006 15:23:28)
Дата 20.10.2006 16:53:19

Вы хотите со мной поспорить? Давайте про Буджолд

Имеется цикл Форкосигана, цикл "Проклятие Шалиона" и отдельный роман "Кольца духов"
Последние два - фэнтези.
Про Форкосигана - там, наскоко помнится, из добрых планет описано две шт. - Бета (вполне воюющая за идеалы демократия с промыванием мозгов) и Эйтос (благополучная и добрая педерастическая планета). Или я что-то упустил?
А добрых книжек там нет
От Kimsky
К amyatishkin (20.10.2006 16:53:19)
Дата 20.10.2006 18:12:50

Давайте.

Hi!
> из добрых планет описано две шт. - Бета (вполне воюющая за идеалы демократия с промыванием мозгов)

В основном - помогающая подвергшейся агрессии планете оружием. промывка мозгов... хм. Рефрен "я за него не голосовал" ни о чем не гвоорит?

>и Эйтос (благополучная и добрая педерастическая планета). Или я что-то упустил?

Как минимум - Землю. Плюс тот же Эскобар (хотя и мимоходом), те же квадди, космические станции - что в "Эйтосе", что в "Неприкосновенности".
От Dimka
К amyatishkin (19.10.2006 23:23:49)
Дата 20.10.2006 10:36:11

и не такая уж она и добрая прямо скажем (-)
От Денис Лобко
К amyatishkin (19.10.2006 16:28:46)
Дата 19.10.2006 16:55:09

Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)
От Bevh Vladimir
К Денис Лобко (19.10.2006 16:55:09)
Дата 19.10.2006 18:08:28

Re: Штаты -

Hello, Денис!
You wrote on Thu, 19 Oct 2006 16:55:09 +0400:


Re: Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)


Судя по мультфильмам - да.
От Сергей Зыков
К Bevh Vladimir (19.10.2006 18:08:28)
Дата 20.10.2006 03:14:27

Re: Штаты -

>Hello, Денис!
>You wrote on Thu, 19 Oct 2006 16:55:09 +0400:


>Re: Штаты - Империя Зла, СССР - Империя Добра :-)))))) (-)


>Судя по мультфильмам - да.

была... "союзмультфильм" козаки выкинули бо нефиг комунякам божий дом занимать а недвижимость церкви вернули.

Лет через х-надцать какойнить придурок напишет что мультики такие хорошие были потому что снимали там
От Георгий
К amyatishkin (19.10.2006 15:04:53)
Дата 19.10.2006 15:16:47

Разница в тональностях сов. и зап. фантастики - это общее место, давно замечено (-)
От Kimsky
К Георгий (19.10.2006 15:16:47)
Дата 19.10.2006 21:29:27

Равно как и разница в популярности... (-)
От Мертник С.
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 14:34:46

Прддерживаю. Ни одной книги где не было бы нищеты/наркомании/и т.п. не встречал.

САС!!!
>Здравствуйте !

>Даже не в смысле "хорошего", а в смысле "лучшего". Коммунизм в нашей фантастики обещал нам не такую как сейчас жизнь лишенную многих принципиальных нынешних недостатков.
>Капфантастика в лучшем случае обещает то-же самое, но больше. Страну где все счастливы и у самого бедного землепашца не меньше двух рабов.

Во-во. Рабство-то в каждой треетьей... По неволе задумаешья что это за люди если они О ТАКОМ мечтают...

>Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
> http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml

>С уважением, tsa.
Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (19.10.2006 14:34:46)
Дата 19.10.2006 21:24:45

Мало читали, значит.

И судить при такой неинфоримрованности вряд ли стоит. О людях - в том числе.
От Мертник С.
К Kimsky (19.10.2006 21:24:45)
Дата 20.10.2006 09:08:50

Прошу привести пример 10-ти книжек амской НФ фантастики

САС!!!
>И судить при такой неинфоримрованности вряд ли стоит. О людях - в том числе.

без убийств/нишеты/наркоты/войны. О таком жанре как фентэзи и говорить не приходится.

Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 09:08:50)
Дата 20.10.2006 15:22:11

Вы имеете в виду вообще без упоминания - или все же без этих элементов...

в жизни будущих "развитых" наций?

Если первое - то и "Час быка" пойдет за живописание нищеты и диктатуры в будущем. А "Люди как боги" - за пропаганду нынешних "миротворческих" операций в духе иракской.
Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...
Или там Саймака возьмите. Добавьте Азимова. Посыпьте Бэнксом (хотя он англосакс, а не американец).
Если же не брать указанные факторы как основные черты описываемого общества - а лишь "отдельные прискорбные недостатки" - можно спокойно добавлять еще многих.
От Мертник С.
К Kimsky (20.10.2006 15:22:11)
Дата 20.10.2006 17:43:31

Увыжаемый, вы бредить изволите?

САС!!!
>в жизни будущих "развитых" наций?

ГДЕ в в "Часе быка" диктатура и нищета в будущем У ЗЕМЛЯН. Даже у переселенцев в конце приступают к их ликвидации. Причем силами самих переселенцев.

>Если первое - то и "Час быка" пойдет за живописание нищеты и диктатуры в будущем. А "Люди как боги" - за пропаганду нынешних "миротворческих" операций в духе иракской.

>Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...

Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.

>Или там Саймака возьмите.

Хихихи. Фентэзиаст со всеми вытекающими.

> Добавьте Азимова.
Смотрим:
" - Не двигайтесь, Стронг, - приказал Марсольяни. - Что там у вас, Джаст?
- Я развинчиваю ручку, - сказал я, держа ее над столом шариком вниз. Две секунды, которые мне для этого понадобились, показались мне самыми долгими в моей жизни, так я волновался, что ничего не обнаружу. Ручка раскрылась, и на стол посыпался белый порошок.
- Один против ста, что это героин, Марсольяни, - сказал я дрожащим голосом.
Прошло неполных 47 часов с того момента, когда я обнаружил тело Джайлса."
Полный джентельменский набор, аданка.

Посыпьте Бэнксом (хотя он англосакс, а не американец).

>Если же не брать указанные факторы как основные черты описываемого общества - а лишь "отдельные прискорбные недостатки" - можно спокойно добавлять еще многих.

Это не отдельные недостатки, а черты, присущие обществу будущего (по мечтам амеров) ИММАНЕТНО.

Мы вернемся
От Kimsky
К Мертник С. (20.10.2006 17:43:31)
Дата 20.10.2006 18:08:42

А вы - хамить?


>ГДЕ в в "Часе быка" диктатура и нищета в будущем У ЗЕМЛЯН. Даже у переселенцев в конце приступают к их ликвидации. Причем силами самих переселенцев.

Ну а где диктатура и нищета у ЗЕМЛЯН у Буджолд?

>>Если второе - берите Урсулу Ле Гуин - и вперед, отсчитывайте десять книжек...

>Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.

Вы кроме Волшебника ничего не читали? Просветитесь сперва. Начните с "Левой руки тьмы", хотя бы. И далее - весь этот цикл.

>Хихихи. Фентэзиаст со всеми вытекающими.

Фэнтези у него есть, не спорю. Но вы явно намеренно изволите не замечать добрую половину его творчества. Я бы сказал - явно более значительную.

>Полный джентельменский набор, аданка.

Ладанка или там что еще - не знаю, но елси вы судите по принципу "чтобы не было вообще" - то жто явный передерг. Изначально - если вы и это забыли - просили назвать книги, в которых "этого нет". Если вам называют - а Вы вместо того, чтобы признать - ошибся - начинаете ссылаться что у этого же автора есть и другие книги... то это не разговор

>Это не отдельные недостатки, а черты, присущие обществу будущего (по мечтам амеров) ИММАНЕТНО.

Таково лишь мнение предвзятого и зашоренного ума. Как видно - к тому же самым печальным образом не обремененного нужными знаниями. Что не мешает ему высказывать свое мнение с редким апломбом.
От Dimka
К Kimsky (20.10.2006 18:08:42)
Дата 20.10.2006 18:39:44

Re: А вы


>
>>Это ВолщЁбник Земноморья читой-ли со компанией, ась? Не смешно.
>
>Вы кроме Волшебника ничего не читали? Просветитесь сперва. Начните с "Левой руки тьмы", хотя бы. И далее - весь этот цикл.

в хейнском цикле на земле жуть что делается, особенно под конец
вспомните прилет людей с планеты рокканона на землю
а так война идущая хрен знает сколько лет с применением ссб
и омп - безусловно приятное будущее
От Георгий
К Kimsky (20.10.2006 15:22:11)
Дата 20.10.2006 16:55:15

В "Часе быка" тоже, если не ошибаюсь, миротворческая операция :-)))

И потом "идейное" послесловие к книге. Но это уже не Ефремов, а "редактор" или кто там. Пролистал, когда в Крым ездил.
От Alex Medvedev
К Мертник С. (20.10.2006 09:08:50)
Дата 20.10.2006 10:44:56

Ну, перегибать палку не нужно

>без убийств/нишеты/наркоты/войны. О таком жанре как фентэзи и говорить не приходится.

Бредбэри, например. Азимов, например. у них и больше 10 книг можно найти
От Георгий
К Мертник С. (19.10.2006 14:34:46)
Дата 19.10.2006 15:04:01

Ну и что? А Никита Михалков мечтал о "крепком хоз-ве" и "крепостных девках"

>Во-во. Рабство-то в каждой треетьей... По неволе задумаешья что это за люди если они О ТАКОМ мечтают...

>>Добавлю вот такую идейно верную ссылочку. :)
>> http://gorchev.lib.ru/txt/by1/komm.shtml
>
>>С уважением, tsa.
>Мы вернемся

Слышал, что в прилюдной (на ТВ) беседе со Стебловым.

А еще мне говорила канадская родственница вот что: эмигранты из СССР, с которыми она познакомилась еще в Штатах, были совершенно уверены, что на них в США будут негры работать.
От Bronevik
К tsa (19.10.2006 11:51:20)
Дата 19.10.2006 12:03:12

Re: Все Их будущее-- это продолженное СЕГОДНЯ ,ИМХО. (-)
От tsa
К Bronevik (19.10.2006 12:03:12)
Дата 19.10.2006 12:04:46

Точно так. (-)