ВИФ2 NE : Ветка : Откуда-то выкопали настоящий "план Даллеса"

От	Георгий
К	All
Дата	19.10.2006 03:19:09
Рубрики	Современность;

Откуда-то выкопали настоящий "план Даллеса" - оригинал и перевод ...

http://michail.livejournal.com/286056.html?mode=reply

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html

http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html (перевод)

От	Reader
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	22.10.2006 15:04:42

И нет там разжиганий "фальшивых ценностей" и пр.!(--) (-)

От	oleg100
К	Reader (22.10.2006 15:04:42)
Дата	22.10.2006 19:30:57

разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального

"Например разухабистое "не мытьем, так катаньем" - это перевод вполне нейтрального "in one way or another" "

Ню-ню..:) Этот Саква нейтрализмом тоже не страдает.
Не вижу разнинцы между "не мытьем, так катаньем" и "так или иначе" - во всяком случае разницы достаточно принципиальной чтобы о ней так высказаться "разухабистое" ..:))

От	SerP-M
К	oleg100 (22.10.2006 19:30:57)
Дата	23.10.2006 01:26:48

Парень хотел РЕАЛЬНОе подать получше, разобравшись сначала с..(+)

Приветствую!
... "фальшивкой". Однако, за всеми рассуждениями о "фальшивке" реальная директива всё же "не прозвучала", так как текст и ссылки запрятались в конце страницы.
А что касается той "короткой фальшивки2, с котрой весь базар и начался на ВИФ годика два назад, то это, ИМХО, не фальшивка - а просто некая выжимка "сока мозга" Директивы, сделанная в свое время профессионалами либо в Цека, либо в КГБ. Кстати, имели полное право - так как "сок мозга" выжимка великолепно отражает! А далее - эта самая выжимка попала в руки (скорее - была показана) одному или двум представителям творческой интеллигенции, которым это нужно было для писания худлита - и которые видимо в соответствующих местах просили инфу. Ну а уж в руках писателей сухая "выжимка" превратилась в "План Даллеса". Кстати, писатели тоже право имеют-с...
Одно плохо - под лозунгом "борьбы с фальшивкой" как-то совмем забыли и исходную Директиву, которая, при всём различии стилей, однако ОЧЕНЬ "сочная" сама по себе, ибо говорит ТО ЖЕ САМОЕ. ТОЛЬКО ДРУГИМИ СЛОВАМИ...
Не так ли, господа присяжные заседатели???
:)))

Сергей М.

От	Георгий
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	21.10.2006 19:16:09

Но это, конечно, далеко не текст А. Иванова (-)

От	SerP-M
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 22:13:11

Блин! А сколько КВАКУ было!!! Где Вы, певчие птички"общечеловеческого"??? :))) (-)

От	Георгий
К	SerP-M (19.10.2006 22:13:11)
Дата	20.10.2006 16:53:23

а вот - в моем журнале :-)))

http://palmira.livejournal.com/240405.html?view=589589#t589589

Столько лет прошло, а методы у вас всё теже...
berrra
2006-10-19 06:09 pm UTC (от 88.84.193.5) (ссылка) Выбрать
http://doci.nnm.ru/smaikls/14.10.2006/desyatiklassnikam_pro_nato/

От	SerP-M
К	Георгий (20.10.2006 16:53:23)
Дата	21.10.2006 01:22:44

Интересно, этот кадр хоть английский знает??? Или "не читал но осуждает" ??? (-)

От	tsa
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 11:20:53

Во! В оригинальном тексту про навязывание фальшивых ценностей не поют! (-)

От	tsa
К	tsa (19.10.2006 11:20:53)
Дата	19.10.2006 11:35:59

Про суть диссидентства очень метко сказано.

Здравствуйте !

С другой стороны мы должны признать, что лишь часть международного коммунизма вне России обусловлена влиянием окружающих обстоятельств и может быть соответственно откорректирована. Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы.

С уважением, tsa.

От	Alex Lee
К	tsa (19.10.2006 11:35:59)
Дата	19.10.2006 12:01:24

Ага. Ну точно про наших украинских "несвидомых" и Витренко ... :) (-)

От	tsa
К	Alex Lee (19.10.2006 12:01:24)
Дата	19.10.2006 12:03:37

Про вас там другое говорится. Не менее верное. :)

Здравствуйте !

В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы - наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить наконец свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.

Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.

Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответсвенно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация - это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответсвенности государственного управления.

Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.

Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности : а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.

С уважением, tsa.

От	Alex Lee
К	tsa (19.10.2006 12:03:37)
Дата	19.10.2006 12:08:18

Проблема обозначена вообщем в верном направлении. Вот это и преодолеваем. :) (-)

От	doctor64
К	Alex Lee (19.10.2006 12:08:18)
Дата	19.10.2006 12:28:43

Вот только, как всегда, народ не тот попался (-)

От	Георгий
К	doctor64 (19.10.2006 12:28:43)
Дата	19.10.2006 15:01:03

Все может измениться. (-)

От	Гегемон
К	Alex Lee (19.10.2006 12:08:18)
Дата	19.10.2006 12:14:28

То есть Вы согласны с констатацией? (-)

От	Alex Lee
К	Гегемон (19.10.2006 12:14:28)
Дата	19.10.2006 12:23:19

Соглашусь вот с этим (внутри)

...если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус.

От	Георгий
К	tsa (19.10.2006 11:35:59)
Дата	19.10.2006 11:51:20

Ну, тут они ведь говорят про своих диссидентов :-))))

>С другой стороны мы должны признать, что лишь часть международного коммунизма вне России обусловлена влиянием окружающих обстоятельств и может быть соответственно откорректирована. Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы.

>С уважением, tsa.

Типа, у нас-то все в целом хорошо, просто бывают неихбежные психи и неуравновешенные товарищи, подверженные "большевикам" и прочим "исламофашистам" (тогда их еще не было).
Про диссидентов в СССР (и России) они бы такого никогда не сказали. Тут было наоборот: все недовольны, просто большинство боится. А кто не недоволен, так просто тупой и неразвитый.

От	tsa
К	Георгий (19.10.2006 11:51:20)
Дата	19.10.2006 11:52:12

Ну мы-то понимаем про плохих шпионов и хороших разведчиков. :-)))) (-)

От	Георгий
К	tsa (19.10.2006 11:20:53)
Дата	19.10.2006 11:29:51

Вообще с текстом А. Иванова это имеет мало общего (-)

От	Presscenter
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 11:09:33

Тот "сканер" что там - это не сканер самого документа

Это сканер книги с этим документом, что не одно и то же.

От	SerP-M
К	Presscenter (19.10.2006 11:09:33)
Дата	19.10.2006 22:11:11

Дык а книжка - политическая классика. Серьезное издание. какие претензии??? (+)

Приветствую!

Я вчера погулил немного - эта книжка часто встречается в списке литературы всяких американских политических рефератов и диссертаций. Т.е., источник надежный.

Сергей М.

От	Presscenter
К	SerP-M (19.10.2006 22:11:11)
Дата	19.10.2006 22:44:32

Исключительно для чистоты научных исследований))) (-)

От	Presscenter
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 11:07:35

А вот знатокам вопрос: по нумерации директив NSC

По каким принципам они нумеровались? Вот например, в том же 1948 году были эта самая тинственная 20 дробь 1 и вполне себе рнеальная 10 дробь 2, позже были директивы с куда большими номерами - 58, 68 5616 и тд

От	apple16
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 11:05:41

Вы бы раньше сказали что это кому-нибудь нужно - в DDRS он есть (3 метра)

Искомые страницы начиная с 7 листа, но есть и окружающий контекст.

3.3 мегабайта пока на рапидшаре - если сильно нужен будет
- в копилку попросимся

http://rapidshare.de/files/37302268/report.zip

От	Presscenter
К	apple16 (19.10.2006 11:05:41)
Дата	19.10.2006 11:15:06

Эх, месяца б на два раньше))) (-)

От	Grey
К	Георгий (19.10.2006 03:19:09)
Дата	19.10.2006 04:06:55

Re: Откуда-то выкопали

приветствую..
> http://michail.livejournal.com/286056.html?mode=reply

слог текста, а также ремарки вызывают сомнения в том, что документ был составлен в 1948 году..

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	SerP-M
К	Grey (19.10.2006 04:06:55)
Дата	19.10.2006 04:25:17

Дык ссылка на нац. архив есть. Если открыли - можно попросить копию официальную (-)

От	SerP-M
К	SerP-M (19.10.2006 04:25:17)
Дата	19.10.2006 04:27:39

Вернее, даже не Архивы, а сборник документов, официально изданный.... таки дела. (-)

От	SerP-M
К	SerP-M (19.10.2006 04:27:39)
Дата	19.10.2006 04:35:49

Сама книжка есть на "Амазоне", но электронной версии не нашел... (-)

От	oleg100
К	SerP-M (19.10.2006 04:35:49)
Дата	19.10.2006 06:34:17

и сканы тут есть. Интересно что скажет ПРОФИ? (-)

От	ПРОФИ
К	oleg100 (19.10.2006 06:34:17)
Дата	19.10.2006 15:28:06

Re: и сканы...

Профи скажет: если этот документ не выкопан в носу, то написал его Далес, который выпрыгнул из окна. Таких прыгунов в 48 в СССР тоже было не пересчесть И кто там первым сказал "А" даже вспоминать неохота - будет флейм, а что сказал и что сделал - жаль. Всё равно ведь вощло на круги своя, а окончтельно войдёт, когда далесы с обеих сторон уйдут в небытиё и две великие страны покажут миру как жить хорошо. С уважением.

От	oleg100
К	ПРОФИ (19.10.2006 15:28:06)
Дата	19.10.2006 18:33:25

"далесы с обеих сторон " - да Вы, батенька, крутой пропагандист!

во-вторых - из окна выпрыгнул Форрестол, минобр

во-первых - это типичный прием контр-пропаганды "если не отмзазаться - дели вину на всех поровну" - который вы применяете "академически" чисто и точно - в меру и во-время.. Где учились? :))
Вина СССР в "холодной войне" была не более чем у той овцы перед волком, которому хотелось ее скушать :)))