От Валера
К All
Дата 19.10.2006 07:58:05
Рубрики WWII;

Пехота Вермахта

Поясните пожалуйста причину появления в Вермахте и различие в штате дивизий егерей, фузилёров и гренадёров.
С панцергренадёрами всё понятно, это пехота танковых и моторизованных дивизий.
А зачем из стрелковых (schutzen) дивизий немцы начиная с 42 года наплодили такое разнообразие новых?
От ВикторК
К Валера (19.10.2006 07:58:05)
Дата 20.10.2006 04:41:09

А что у немцев были фузилерные дивизии?

Фузилерными были батальон в гренадерской дивизии и очень малое количество полков.
Если Вы перечисляете пехоту, то надо упомянуть и саперов. Саперные батальоны использовались немцами как пехота, в отличие от РККА, где саперы были чистыми специалистами

>Поясните пожалуйста причину появления в Вермахте и различие в штате дивизий егерей, фузилёров и гренадёров.

В середине войны пехотные дивизии переименовали в гренадерские, до этого гренадеров не было.

>С панцергренадёрами всё понятно, это пехота танковых и моторизованных дивизий.
А также легких(хотя правильнее переводить было бы словом подвижные)

>А зачем из стрелковых (schutzen) дивизий немцы начиная с 42 года наплодили такое разнообразие новых?

А Вы приведите перечень названий, тогда и обсудим.

С уважением Виктор
От tevolga
К ВикторК (20.10.2006 04:41:09)
Дата 20.10.2006 10:39:01

Re: А что...

>>Поясните пожалуйста причину появления в Вермахте и различие в штате дивизий егерей, фузилёров и гренадёров.
>
>В середине войны пехотные дивизии переименовали в гренадерские, до этого гренадеров не было.

Дивизий этих было весьма незначительное количество, и по большей части они переименовывались из народногренадерных и не середина войны это, а лето-осень 44.

>>С панцергренадёрами всё понятно, это пехота танковых и моторизованных дивизий.
>А также легких(хотя правильнее переводить было бы словом подвижные)

А еще правильнее (по сути своей) учебные, дивизии подготовки кадров.

С уважением к сообществу.
От Pav.Riga
К tevolga (20.10.2006 10:39:01)
Дата 20.10.2006 20:24:01

Re: А что...

>>>Поясните пожалуйста причину появления в Вермахте и различие в штате дивизий егерей, фузилёров и гренадёров.
>>
>>В середине войны пехотные дивизии переименовали в гренадерские, до этого гренадеров не было.
>
>Дивизий этих было весьма незначительное количество, и по большей части они переименовывались из народногренадерных и не середина войны это, а лето-осень 44.
 У немцев еще в далеком 1914 году 3-й батальон в полку пехоты считался
фузилерным.
С уважением к Вашему мнению.
>>>С панцергренадёрами всё понятно, это пехота танковых и моторизованных дивизий.
>>А также легких(хотя правильнее переводить было бы словом подвижные)
>
>А еще правильнее (по сути своей) учебные, дивизии подготовки кадров.

>С уважением к сообществу.
От Валера
К ВикторК (20.10.2006 04:41:09)
Дата 20.10.2006 09:00:45

Re: А что...

>А Вы приведите перечень названий, тогда и обсудим.

Я уже понял. Основная причина возвращение к традициям, вроде появления у нас гвардии и погон.
От ВикторК
К Валера (20.10.2006 09:00:45)
Дата 20.10.2006 10:03:32

Re: А что...

>>А Вы приведите перечень названий, тогда и обсудим.
>
>Я уже понял. Основная причина возвращение к традициям, вроде появления у нас гвардии и погон.

Немцы в отличие от нас своих традиций и не теряли, нечего там возвращать было
От Валера
К ВикторК (20.10.2006 04:41:09)
Дата 20.10.2006 08:58:22

Re: А что...

>Фузилерными были батальон в гренадерской дивизии и очень малое количество полков.

Вы правы. Я просто некорректно выразился. Чётче надо было.
От Алексей Елисеенко
К Валера (19.10.2006 07:58:05)
Дата 19.10.2006 13:07:09

задайте этот вопрос на панцерархиве самим немцам (-)
От tevolga
К Валера (19.10.2006 07:58:05)
Дата 19.10.2006 09:58:45

Re: Пехота Вермахта

>Поясните пожалуйста причину появления в Вермахте и различие в штате дивизий егерей, фузилёров и гренадёров.
>С панцергренадёрами всё понятно, это пехота танковых и моторизованных дивизий.
>А зачем из стрелковых (schutzen) дивизий немцы начиная с 42 года наплодили такое разнообразие новых?

Их немного на общем фоне. Основная причина - идеологически-воспитательная. Дань традиции и демонстрация приемственности. В некоторых пехотных полках были егерские батальоны, т.к. на формирование или пополнение шли горные кадры.

С уважением к сообществу.
От Валера
К tevolga (19.10.2006 09:58:45)
Дата 19.10.2006 11:16:24

Re: Пехота Вермахта

>Их немного на общем фоне. Основная причина - идеологически-воспитательная. Дань традиции и демонстрация приемственности. В некоторых пехотных полках были егерские батальоны, т.к. на формирование или пополнение шли горные кадры.

Ну по штату каковы отличия? И потом егерские (Jager) дивизии были в пехоте, а горные егеря это GebirgsJager.
От tevolga
К Валера (19.10.2006 11:16:24)
Дата 19.10.2006 11:29:56

Re: Пехота Вермахта

>>Их немного на общем фоне. Основная причина - идеологически-воспитательная. Дань традиции и демонстрация приемственности. В некоторых пехотных полках были егерские батальоны, т.к. на формирование или пополнение шли горные кадры.
>
>Ну по штату каковы отличия?

Как сказал один из участников "У немцев каждая дивизия сделана по штату. По своему штату":-)) ИМХО различия весбма незначительны и принципиального значения не имели.

>И потом егерские (Jager) дивизии были в пехоте, а горные егеря это GebirgsJager.

И тем не менее батальоны с фарбе горноегерскими были в пехотных батальонах, причем был это уже в 40 году.
Традиции ИМХО.

С уважением к сообществу.
От Валера
К tevolga (19.10.2006 11:29:56)
Дата 19.10.2006 13:01:39

Re: Пехота Вермахта

>Традиции ИМХО.

Ну традиции понятно. Мне непонятно зачем вместо Шутцен, появились и Гренадёрские и Фузилёрные и Егерские. Логически для привнесения традиций было достаточно заменить Шутцен на Гренадёрские и всё. А создавать 3 с как Вы сказали почти одинаковыми штатами - "Вкус есть, а мяса нет -непонимаю" (с):)

Вот народно-гренадёрские - да, штаты довольно сильно отличались.
От tevolga
К Валера (19.10.2006 13:01:39)
Дата 19.10.2006 13:23:18

Re: Пехота Вермахта

>>Традиции ИМХО.
>
>Ну традиции понятно. Мне непонятно зачем вместо Шутцен, появились и Гренадёрские и Фузилёрные и Егерские. Логически для привнесения традиций было достаточно заменить Шутцен на Гренадёрские и всё. А создавать 3 с как Вы сказали почти одинаковыми штатами - "Вкус есть, а мяса нет -непонимаю" (с):)

Если не ошибаюсь фузилерные(как и мушкетерские кстати) ПОЛКИ появились в количесте не более 3 и то начались с "Великой Германии", т.е. образцово-показательной дивизии. Факт что они так и не получили повального распространения говорит о том что это акция более показательная чем военная:-))

Егерские дивизии при создании имели специфические задачи их более планировали для противодействия партизанам. Но время всех превратило в пехотные:-))

Как возражение Вам - зачем немцам были нужны штурмовые дивизии?;-))
Ответ - их было всего две - ну так получилось:-))

C уважением к сообществу.
От Валера
К tevolga (19.10.2006 13:23:18)
Дата 19.10.2006 13:45:57

Re: Пехота Вермахта

>Егерские дивизии при создании имели специфические задачи их более планировали для противодействия партизанам. Но время всех превратило в пехотные:-))

Как долго они они были противопартизанские? Разве основными были не Охранные и не разные хорваты/словаки/"древние укры" 6)
От tevolga
К Валера (19.10.2006 13:45:57)
Дата 19.10.2006 13:56:15

Re: Пехота Вермахта

>>Егерские дивизии при создании имели специфические задачи их более планировали для противодействия партизанам. Но время всех превратило в пехотные:-))
>
>Как долго они они были противопартизанские? Разве основными были не Охранные и не разные хорваты/словаки/"древние укры" 6)

Планировали. Но вот выполняли ли они конкретные операции с перечислением этих операций сказать не могу.

С уважением к сообществу.
От Bronevik
К Валера (19.10.2006 13:45:57)
Дата 19.10.2006 13:56:12

Re: Пехота Вермахта

Доброго здравия!
>>Егерские дивизии при создании имели специфические задачи их более планировали для противодействия партизанам. Но время всех превратило в пехотные:-))
>
>Как долго они они были противопартизанские? Разве основными были не Охранные и не разные хорваты/словаки/"древние укры" 6)

Основное назначение легкопехотных и егерских дивизий: действие в лесоболотистой и сильнопересеченной местности, и не только против партизан:) Чистые антипартизаны-ягдкоманды.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...