От Дмитрий Козырев
К All
Дата 19.10.2006 09:59:04
Рубрики 1941; Военные игры; 1917-1939;

Еще одна альтернативка по 1940 г (не моя). На ваше рассмотрение.

Предлагается за СССР в 1940 г не ограничиваться Бессарабией и Буковиной и развязать полномасштабную войну в Румынии.

Вот что думает автор:

http://erwin-langman.livejournal.com/714755.html

Потому, что по состоянию на двадцатые числа июня сорокового в Европе отсутствовала сила, способная этому шагу в реальном времени эффективно воспрепятствовать.
Потому, что полное упромысливание Румынии исключало Великую Отечественную в виде, сколько-нибудь близком к ТР.

Обоснованием этих тезисов мы и займемся.

Собственно внешних акторов на континенте, потенциально способных на контрмеры, две штуки, или, иными словами, экземпляра. И мы все обоих знаем.

Англия?

Исключено. Дело даже не столько в том, что на дворе июнь, а не февраль, соответственно предметом внимания ИГШ является не Баку, а Канал, не расчет сил и средств, могущих быть высаженными против большевистских гуннов где-нибудь в Варне или Салониках, а выметание по сусекам сил и средств, потребных для обороны метрополии. Много скорее дело в том, что перебор в зоологическом антибольшевизме практически автоматом означал формирование советско-германского союза - а это последнее, к чему в обстановке тех дней стремился бы товарищ Черчилль, помимо всего-всего прочего, хотя бы в предположении лишней сотни подлодок на позициях вокруг островов.
Понятно, что эту вводную бритиши начали бы отыгрывать палюбому, но никак не путем применения силы. Постараться использовать вводную, чтобы натравить на данной почве на СССР Германию - о це дило. И в этом направлении совершалось бы все мыслимое с использованием <около>дипломатического опыта веков. Не менее, но и не более.

Германия?

Тут, конечно, интереснее.
Примем для определенности, что от ТР мы отклоняемся 29-30 июня, организовав казус белли в виде провокационных действий оставляющих Бессарабию румынчегов, ответив на провокацию тройным ударом и объявив для страхования от всяких неожиданностей со стороны немцев известных размеров мобилизацию с подразумеваемым развертыванием соответствующих сил в БОВО и КОВО. Параллельно выстраивается естественный агитпроповский фон насчет щастья трудящимся на красноармейских штыках. Румыния, по нищете уверенно входящая в Европе как минимум в пятерку, не может не быть к нему уязвима. Крестьянство с наделами с гулькин предмет плюс немалые (количеством поболе четверти населения) и, говоря мягко, не наслаждающиеся равноправием нацменьшинства - смесь дюже гремучая, на поголовное единение вокруг трона тут рассчитывать не приходится. В условиях нашего мирного похода по Бессарабии румыны и так дезертировали мало не батальонами. В общем, сопротивление следует прогнозировать никак не по финским стандартам.

Сколько в таких условиях продержится уродливое детище Берлинского мира? Своими силами, зависимо от боевого духа и воли к сопротивлению - от двух недель до месяца максимум. Что при этом получится с Трансильванией, захочется ли и удастся ли ее в темповой игре отожрать мадьярам - с уверенностью судить трудно, но на установление контроля над территорией к востоку, югу и юго-западу от румынских Карпат рассчитывать уместно во всяком случае. Бухарест, Плоешти, болгарская и югославская граница - много ли рабочему классу для счастья надо.

Очевидно, что в первый же день боевых действий не вовсе дурной и отлично представляющий виды на урожай король обратится за помощью ко всем честным людям Земли и Адольфу в первую очередь.

Кейтель, большевики будут в Плоешти через десять дней, если только румыны не разбегутся раньше. Шуленбург сообщает, что Молотов, отклонив его демарш, оказался так добр, что гарантировал наш импорт румынской нефти. Что мы можем сделать с русскими прямо сейчас?
Мой фюрер, я старый солдат и не знаю слов любви... Война за Румынию не может быть изолированной. Плана большой войны с Россией, соответствующего существующей обстановке, у нас нет. Его черновая разработка потребует... Мой фюрер, что вы делаете, он старинный, он дорогой, он персидский!!

Собственно, с Германией все уже на этом. Цугцванг налицо. Выбор Гитлера здесь и сейчас - утереться или ввязаться в затяжную войну на два фронта в, пожалуй, предельно невыгодной редакции. Это опуская детальки, имя коим легион - в виде восстановления топливного баланса, масштабнейшей передислокации войск, приведения в орднунг попользованной матчасти и иже и иже. До осени блицкриг не сымпровизировать. Зимой его не развязать. А друг Коба, придравшись хоть к недостатку сделанных ку в поздравлении с днем рождения, и краник перекрыть может.
Поэтому Румынию мы констатируем оставленной за собой в виде совсоцреспублики с торжествующей национальной политикой Ленина-Сталина и применением классовой борьбы и мер социальной защиты в положенном масштабе.

...А Красная Армия в Румынии - это подпертый двумя пешками конь на d5, чтобы не сказать на е6. Дело, как обычно, не только в том, что за него, если глаза совсем замозолит, ладью отдавать придется. Дело еще и в вилке на все, что южнее.

Болгария, Югославия, Греция в плане социального положения с Румынией близнецы-сестры. От Германии они теперь изолированы. Делить им с братушками по большому счету нечего. Какие конкретно выводы и действия из этих посылок, в какие сроки, в каком порядке были бы наиболее адекватны обстановке - разговор отдельный. Факт тот, что Балканы становятся ресурсом к разработке для нас и перестают быть им для Германии.

Не в меньшей степени фактом является и то, что любая "Барбаросса" в этом раскладе - без нефти, без десятка каких-никаких, а все же союзных дивизий, с куда более кислым продовольственным положением, с суженным где-то на четверть фронтом развертывания и перспективой иметь неприемлемую фланговую угрозу группе "Юг" либо необходимостью преодолевать оборону в Карпатах - становится авантюрой в кубе. О том уже не говоря, что основания полагаться на пакт и не поддаваться на провокации отпадают сами собой.

Поэтому когда встретим на том свете вождя - обязательно поинтересуемся.
От Banzay
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 23:35:29

Есть такая хренотенька называется "День Победы 2"

Приветсвую!

При той хрени что написана в сценариях данной игрушки(типа низкий уровень КБ в СССР, хреновая способность воевать у РККА и т.д..)
Удар по румынии вызывал следующие последствия(сценарий прогонялся три раза при "нормальной" и "повышенной" и снова "нормальной" агрессивности ):
Венгрия вписывалась автоматически во всех трех случаях. Мнялось следующее
1. Разгром румынской армии РККА произошел к исходу 1 недели, Румыния вступила в "коминтерн" и стала союзником СССР тут же кончилась Венгрия(без присоединения к "коминтерну". Германия напала на СССР в мае 1942 года...
2. Разгром румынской армии произошел где то (ЕМНИП) через 2 недели после чего Германия напала на Венгрию, на СССР нападение произошло в июле 1941.
3. Аналогичный п.1. разгром румынии , без присоединения к коминтерну, начало войны как в реальности, с учетом большого количества войск на территории б.Румынии последовал удар на Белград-Загреб-Вену. Венгрия осталась нейтральной с приобретением части румынии...


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От ПРОФИ
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 14:30:29

Re: Еще одна...

Интересно. На советской нефти с прибавкой через советов же из Румынии Германы, как и в действительности было расколотили бы французского петуха. Потом, только ещё с причиной захвата советами Румынии пошло бы по тому же сценарию, какой был на самом деле. Коли так, так может лучше бы сразу, пока петушок ещё клевал, 2-ой фронт германам на востоке - а? Ведь всё равно, что добыто было из рук германов, Прибалтику там, Польши кусок, сами бы добыли, потому как путь на запад. Короче говоря, любой
От ПРОФИ
К ПРОФИ (19.10.2006 14:30:29)
Дата 19.10.2006 14:40:54

Re: Еще одна...

Все равно ведь на советской нефти и румынской германы расколотили французского петуха Нефтяной баланс без разницы. А после того пошло бы по действительному сценарию. Так не лучше ли было бы пока ещё петушок клевал германам 2-ой фронт на востоке? Всё равно хуже того, что было быть не могло. Всё правильно, только задним умом - так сказать, через зад гланды вырезать умнее. С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 13:26:48

На мой взгляд проигнорированы след. детали

>Потому, что по состоянию на двадцатые числа июня сорокового в Европе отсутствовала сила, способная этому шагу в реальном времени эффективно воспрепятствовать.

Ну прежде в порядке вступления нельзя не отметить настроения собственно совесткого руководства.
Альтернативка предполагает достаточно авантюрное ввязывание в европейскую войну, которое ухудшит и без того плохие отношения с "западными демократиями" (после Финляндии, а еще надо прибирать Прибалтику дабы обеспечить безопасность в Финском заливе)

И во -товрых нарушит хрупкий баланс германского дружелюбия и вовлечет нас в конфликт с ней.
Не стоит рубить с плеча, что это СССРу дескать пофиг.
Пакт был двусторонний и в "передышке" были заинтересованы ОБА его участника.

СССР и так балансировал на грани прибирая к рукам (в нарушении Протокола) Буковину и Литву, о чем ему в последствии попеняют в ноябре в Берлине.

Кроме того полным ходом (по печальному опыту финской войны) шла "перестройка военной работы" и боевой подготовки.
Т.е. несмотря на то, что Врооруженные силы теоретически всегда пребывают в состояни боеготовности и обязаны выполнить любой приказ само советское руководство оценивало их не слишком высоко.

>Англия?

>Исключено.

Реально повлиять на такое развитие событий Британия конечно же не могла.
Но, как совершено верно замечено Германия получила бы дополнительный козырь при зондировании почвы о мирных переговорах на фоне готовящегося вторжения на остров.

>Германия?

>Тут, конечно, интереснее.
>Примем для определенности, что от ТР мы отклоняемся 29-30 июня, организовав казус белли в виде провокационных действий оставляющих Бессарабию румынчегов, ответив на провокацию тройным ударом и объявив для страхования от всяких неожиданностей со стороны немцев известных размеров мобилизацию с подразумеваемым развертыванием соответствующих сил в БОВО и КОВО. Параллельно выстраивается естественный агитпроповский фон насчет щастья трудящимся на красноармейских штыках. Румыния, по нищете уверенно входящая в Европе как минимум в пятерку, не может не быть к нему уязвима. Крестьянство с наделами с гулькин предмет плюс немалые (количеством поболе четверти населения) и, говоря мягко, не наслаждающиеся равноправием нацменьшинства - смесь дюже гремучая, на поголовное единение вокруг трона тут рассчитывать не приходится. В условиях нашего мирного похода по Бессарабии румыны и так дезертировали мало не батальонами. В общем, сопротивление следует прогнозировать никак не по финским стандартам.


>Сколько в таких условиях продержится уродливое детище Берлинского мира? Своими силами, зависимо от боевого духа и воли к сопротивлению - от двух недель до месяца максимум.

Тут совершенно не учтен тот факт, что худо-бедно, но румынская армия вдвое превосходит финскую по численности.
Кроме того для обеспечения обороны Румынии в нее могут быть введены немецкие войска (как позже в ТР).
На пути на Бухарест при этом необходимо пересечь несколько рек, которые могут служить выгодными рубежами обороны.


>Кейтель, большевики будут в Плоешти через десять дней, если только румыны не разбегутся раньше. Шуленбург сообщает, что Молотов, отклонив его демарш, оказался так добр, что гарантировал наш импорт румынской нефти. Что мы можем сделать с русскими прямо сейчас?
>Мой фюрер, я старый солдат и не знаю слов любви... Война за Румынию не может быть изолированной. Плана большой войны с Россией, соответствующего существующей обстановке, у нас нет.

Наиболее слабые построения во всем рассуждении. Неудевителен их ироничный, беллетристический окрас.

Во-1х с чего автор решил что "плана нет"?
Во-2х с чего автор решил, что единственный путь - это начинать "большую войну" на всем фронте от Баренцева до Черного?
Достаточно как сказано выше - ввести несколько дивизий в саму Румынию и, сосредоточив 1 грА провести операцию на Украине, продолжая при этом развертывать главные силы вермахта.


>До осени блицкриг не сымпровизировать.

А "красный блицкриг", который перед уборочной изымет из н\х автомашины и трактора, причем в первую очередь из КОВО - "всесоюзной житницы", на территории которой могут развернуться битва причем уже даже не за урожай.. :/

И придется тогда зимой открывать крантик, чтобы менять нефть на хлебушек...
Вот только кто продаст?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 13:26:48)
Дата 19.10.2006 14:27:54

зато в войну вступим отмобилизованными (-)
От Бульдог
К Dimka (19.10.2006 14:27:54)
Дата 19.10.2006 17:55:53

в какую войну? (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 14:27:54)
Дата 19.10.2006 14:31:28

Если говорить про "зато", то более предпочтителен другой сценарий (+)

вот такой
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 14:31:28)
Дата 19.10.2006 15:01:50

и как долго можно держать отмобилизованную армию?

>вот такой
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
если германия не напала, значит мы, по завершению мобилизации, должны напасть по-моему так
От Константин Федченко
К Dimka (19.10.2006 15:01:50)
Дата 19.10.2006 15:04:11

сколько угодно.

>>вот такой
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
>если германия не напала, значит мы, по завершению мобилизации, должны напасть по-моему так.

Ложное мнение. Армия - не катана ("вынул из ножен - бей!"). Отмобилизованную армию можно демобилизовать обратно, не нанося удара.
Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (19.10.2006 15:04:11)
Дата 19.10.2006 17:59:15

Это была не демобилизация, а сокращение армии

>Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

А главное, что в тот момент у Гитлера было ложное убеждение, что войну он уже выиграл

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (19.10.2006 17:59:15)
Дата 19.10.2006 18:17:01

Re: Это была...

>>Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

>А главное, что в тот момент у Гитлера было ложное убеждение, что войну он уже выиграл

"Гитлер 28 мая 1940 г. начал обсуждать с главнокомандующим сухопутными силами будущую организацию сухопутной армии мирного времени.(...)
Гитлер уже 15 июня отдал распоряжение о сокращении численности армии военного времени до 120 дивизий, в число которых входили и 30 подвижных соединений, предусматривавшихся для мирного времени.(...)
главнокомандующему сухопутными силами удалось 13 июля убедить Гитлера в необходимости отказаться от расформирования примерно половины из 35 подлежавших ликвидации дивизий, ограничившись увольнением их личного состава в долгосрочный отпуск, с тем чтобы в любое время можно было легко восстановить эти соединения в прежнем виде. Предполагалось сохранить лишь костяк из кадровых военнослужащих, а примерно 60% рядового состава уволить в долгосрочный отпуск и направить для работы в военную промышленность и сельское хозяйство.(...)
31 июля 1940 г. Гитлер заявил о своей решимости провести весной 1941 г. кампанию против Советского Союза с целью его разгрома. Для этого, сказал он, необходимо к намеченному сроку довести численность сухопутной армии до 180 дивизий.(...)
Таким образом, в течение нескольких недель планы Гитлера претерпели коренные изменения. Вместо сокращения численности сухопутных сил и перенесения основных усилий в области вооружений с сухопутной армии на другие виды вооруженных сил на повестку дня встала огромная программа военных приготовлений."

выделенные мероприятия - и есть демобилизация (сиречь снижение степени мобилизационной готовности) части вооруженных сил.

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (19.10.2006 18:17:01)
Дата 19.10.2006 18:26:53

Ладно, пусть будет частичная демобилизация

>главнокомандующему сухопутными силами удалось 13 июля убедить Гитлера в необходимости отказаться от расформирования примерно половины из 35 подлежавших ликвидации дивизий, ограничившись увольнением их личного состава в долгосрочный отпуск, с тем чтобы в любое время можно было легко восстановить эти соединения в прежнем виде. Предполагалось сохранить лишь костяк из кадровых военнослужащих, а примерно 60% рядового состава уволить в долгосрочный отпуск и направить для работы в военную промышленность и сельское хозяйство.(...)

>выделенные мероприятия - и есть демобилизация (сиречь снижение степени мобилизационной готовности) части вооруженных сил.

Частичное сокращение — чуть больше полутора десятков дивизий расформировываются, и частичная демобилизация — опять таки чуть больше полутора десятков дивизий. Остальная армия остаётся отмобилизованной.

А вообще это чем-то напоминает трудармии красных во время гражданской войны.

>С уважением

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:01:50)
Дата 19.10.2006 15:03:36

А что делает Германия?

>если германия не напала,

А что она делает?
Там же описаны сценарии.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:03:36)
Дата 19.10.2006 15:19:32

Re: А что...

>>если германия не напала,
>
>А что она делает?
>Там же описаны сценарии.

-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское - все советники попадают под арест а поставленная техника остается на вооружении югославской армии которая участвует в Барбаросе...

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (19.10.2006 15:19:32)
Дата 19.10.2006 17:58:27

Re: А что...

>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское

Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 17:58:27)
Дата 19.10.2006 17:59:56

Re: А что...

>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>
>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?

как изначально и планировалось только с територии Болгарии

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (19.10.2006 17:59:56)
Дата 19.10.2006 18:06:14

Re: А что...

>>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>>
>>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
>
>как изначально и планировалось только с територии Болгарии

Но этот вариант сценарий тоже предусматривает - "зато проведем мобилизацию и развертывание"
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 18:06:14)
Дата 19.10.2006 18:36:14

Re: А что...

>>>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>>>
>>>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
>>
>>как изначально и планировалось только с територии Болгарии
>
>Но этот вариант сценарий тоже предусматривает - "зато проведем мобилизацию и развертывание"

гм а повод?
Итальяско-греческая война и так идет , союзническая помощь ... к Югославии привязки нет ... кстати я очень оптимистично дал почти два месяца для хунты - очень серьезные проблемы в Словении Хорватии и Воеводине (и кстати в центральной Сербии) должны были начатся в второй половине апреля


Ярослав
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:03:36)
Дата 19.10.2006 15:13:37

Re: А что...

>>если германия не напала,
>
>А что она делает?
>Там же описаны сценарии.

она бьет югославию потом перебрасывает часть сил на нашу границу
частично отправляет в экономику
частично решает ряд проблем на средиземном море
если мы не нападаем, то они ждут отмены мобилизации, а потом
где-то в августе например опережают нас в развертывании(с)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:13:37)
Дата 19.10.2006 15:14:46

Re: А что...

>она бьет югославию

значит мы вступаем с ней в войну, не держа "отмобилизованной армии", ну там же написано.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:14:46)
Дата 19.10.2006 15:18:58

Re: А что...

>>она бьет югославию
>
>значит мы вступаем с ней в войну, не держа "отмобилизованной армии", ну там же написано.

те мы на нее нападаем, как я собственно и написал
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:18:58)
Дата 19.10.2006 17:56:42

Re: А что...

>те мы на нее нападаем,

нет, защищаем Югославию.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 17:56:42)
Дата 19.10.2006 18:09:49

Re: А что...

>>те мы на нее нападаем,
>
>нет, защищаем Югославию.
2. Если Германия не отказывается от вторжения в Югославию, то она вступает в ойну в крайне невыгодной конфигурации, у СССР опять есть время на отмобилизование, под прикрытием удара в Венгрию и Румынию.

защищаем Югославию нападая на Венгрию Румынию и Германию?
или как мы ее защищаем? и чем это хуже, чем нападение просто на Румынию
пока немцы во Франции?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 18:09:49)
Дата 19.10.2006 18:11:57

Re: А что...

>защищаем Югославию нападая на Венгрию Румынию и Германию?

если Вы помните все началось с "зато проведем мобилизацию". Т.е. Я Вам показал сценарий гораздо лучшего на мой взгляд повода к ее проведению.

>или как мы ее защищаем? и чем это хуже, чем нападение просто на Румынию
>пока немцы во Франции?

Тем, что несвоевременно. Причины я изложил тут.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1322292.htm
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 13:22:59

ГШ про Барбароссу был не в курсе

>Предлагается за СССР в 1940 г не ограничиваться Бессарабией и Буковиной и развязать полномасштабную войну в Румынии.

посему что бы развязать полнокровную войну в Румынии нужна какая то другая цель. А минусы от этого очевидны.
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 13:04:38

А ведь у Мельтюхова такие планы описываются

Здравствуйте, Алл
>Предлагается за СССР в 1940 г не ограничиваться Бессарабией и Буковиной и развязать полномасштабную войну в Румынии.

В "Освободительном походе Сталина".стр 275-316. И ведь главное, время то как выбрано!. Аккурат после 20 мая 1940, вторая половина Июня. Франция капитулировала, почти весь Вермахт, на западе, "окупирует". А на то что Британия "вывезла" из Дюнкерка, можно "не обращать внимание".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 11:51:07

Re: Еще одна...



>Англия?

>Исключено.

Тут как посмотреть: как минимум резко окрепшая англо-турецкая дружба без сомнения приведет к накоплению британских сил где нибудь в районе Проливов. Учитывая что в Африке в 1940 без движения. Вероятно англичане попробуют провернуть что нибудь в Иране, то есть недвусмыслено покажут что у СССР есть свое Плоешти. Совсем не равноценное румынскому. Учитывая весьма шепетильное отношение ИВС к таким демонстрациям, не получит ли КА стоп-приказ а-ля март 1940?


>Германия?

>Тут, конечно, интереснее.

Имеем почти 100% бешенную перекачку всего что можно на Восток, но конечно без прямых угроз СССР. Главные усилия в 1940 пойдут по касательной: Венгры так или этак, под флагом ревизионизма или под флагом защиты от большевиков входят в Тарнсильванию, румыны скорей всего согласятся купить союз ценой земли. Подсуетится Италия бессомнения, тут и повод немцам уже где нибудь в августе вступить на Балканы. Де англичане рядом и т.п. То есть к осени Балканы раздербанят. Главные усилия будут конечно за Болгарию: дипломатические и есть шанс что правящая клика выберет не Сталина.


Главный интерес влияние на Барбароссу. Тут все будет зависить от того станут ли наши вкачивать в Румынию войска для рывка к Адриатике или в Венгрию и т.п. В любом случае позиция уязвимая, кроме того растяиваем войска. Немцам в этом случае легче: они задействую большую часть войск которые в ТК итак на Балканах. Так или иначе, наличие Южного фронта в Румынии принципиально картины борьбы у Львова не меняет, кроме того что в Румынии могут быть один-два мехкорпуса, которые в ТК у Дубно.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 11:30:01

Re: Еще одна...

есть подозрение что увязли бы и до Плоешти врядли бы дошли , гарантировано вступление Югославии в войну на стороне Румынии (принц Павел точно бы это сделал) дружеский нейтралитет Венгрии компенсировался бы немецким давлением а то и приходом к власти Салаши там , гарантирован нейтралитет Болгарии но крайне враждебное отношение к нападению на Румынию Турции ... завязочка еще та...





Ярослав
От Аркан
К Ярослав (19.10.2006 11:30:01)
Дата 19.10.2006 11:32:20

Где увязли? Там мажино есть или снег? (-)
От Гегемон
К Аркан (19.10.2006 11:32:20)
Дата 19.10.2006 12:38:19

Там есть румыны. Будут немцы - и довольно быстро

Скажу как гуманитарий

Займут позиции в тылу, развернут авиацию - вот и посмотрим

С уважением
От Аркан
К Гегемон (19.10.2006 12:38:19)
Дата 19.10.2006 12:57:06

Re: Там есть...

>Скажу как гуманитарий

>Займут позиции в тылу, развернут авиацию - вот и посмотрим

Летом 1940? Вы уверены?:)

>С уважением
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 10:42:15

Re: Еще одна...

>Предлагается за СССР в 1940 г не ограничиваться Бессарабией и Буковиной и развязать полномасштабную войну в Румынии.

А англичанка с немкой при таком раскладе не замирюццо?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 09:59:04)
Дата 19.10.2006 10:41:58

Навскидку

Скажу как гуманитарий

>Понятно, что эту вводную бритиши начали бы отыгрывать палюбому, но никак не путем применения силы. Постараться использовать вводную, чтобы натравить на данной почве на СССР Германию - о це дило. И в этом направлении совершалось бы все мыслимое с использованием <около>дипломатического опыта веков. Не менее, но и не более.
А есть еще давняя мысль о том, что конфликт с Германией - прискорбное недоразумение, а советский большевизм - естественный враг всего человечества. Как отреагируют англичане на мирную миссию какого-нибудь Бормана?

>Примем для определенности, что от ТР мы отклоняемся 29-30 июня, организовав казус белли в виде провокационных действий оставляющих Бессарабию румынчегов, ответив на провокацию тройным ударом и объявив для страхования от всяких неожиданностей со стороны немцев известных размеров мобилизацию с подразумеваемым развертыванием соответствующих сил в БОВО и КОВО. Параллельно выстраивается естественный агитпроповский фон насчет щастья трудящимся на красноармейских штыках. Румыния, по нищете уверенно входящая в Европе как минимум в пятерку, не может не быть к нему уязвима. Крестьянство с наделами с гулькин предмет плюс немалые (количеством поболе четверти населения) и, говоря мягко, не наслаждающиеся равноправием нацменьшинства - смесь дюже гремучая, на поголовное единение вокруг трона тут рассчитывать не приходится. В условиях нашего мирного похода по Бессарабии румыны и так дезертировали мало не батальонами. В общем, сопротивление следует прогнозировать никак не по финским стандартам.
1. В мощь агитпропа верить, конечно, надо. Только вот румыны - тоже не идиоты и не проститутки, и при необходимости воевать вполне себе могли. Защищать летом историческую (не российскую) Молдову - это не в ноябре-декабре прикрывать фланги взбесившихся немцев где-то в глухой степи.
А тут еще немцы подкатят

>Сколько в таких условиях продержится уродливое детище Берлинского мира? Своими силами, зависимо от боевого духа и воли к сопротивлению - от двух недель до месяца максимум. Что при этом получится с Трансильванией, захочется ли и удастся ли ее в темповой игре отожрать мадьярам - с уверенностью судить трудно, но на установление контроля над территорией к востоку, югу и юго-западу от румынских Карпат рассчитывать уместно во всяком случае. Бухарест, Плоешти, болгарская и югославская граница - много ли рабочему классу для счастья надо.
Это если доблестным войскам Южного фронта удастся прорваться в Валахию. Что не факт

>Очевидно, что в первый же день боевых действий не вовсе дурной и отлично представляющий виды на урожай король обратится за помощью ко всем честным людям Земли и Адольфу в первую очередь.
И не он один. Антонеску объяснит буквально всем, с какой неспровоцированной агрессией ему пришлось столкнуться. Напомнит о столь же чудовищном советском нападении на Финляндию. Расскажет про ужасы большевизма

>Война за Румынию не может быть изолированной.
Золоте слова. Для Сталина - может, а для Германии - нет?

>Плана большой войны с Россией, соответствующего существующей обстановке, у нас нет. Его черновая разработка потребует... Мой фюрер, что вы делаете, он старинный, он дорогой, он персидский!!
Поэтому немцы займутся тем, что им в течение ВМВ всегда удавалось лучше всего - импровизацией на упстом месте.

>До осени блицкриг не сымпровизировать.
Но упереться можно. А еще есть нефть из Венгрии.
А при соглашении с Англией вопрос о поставках нефти решается автоматически

>...А Красная Армия в Румынии - это подпертый двумя пешками конь на d5, чтобы не сказать на е6. Дело, как обычно, не только в том, что за него, если глаза совсем замозолит, ладью отдавать придется. Дело еще и в вилке на все, что южнее.
Скорее - в мешке между Карпатами и Балканами.

>Не в меньшей степени фактом является и то, что любая "Барбаросса" в этом раскладе - без нефти, без десятка каких-никаких, а все же союзных дивизий, с куда более кислым продовольственным положением, с суженным где-то на четверть фронтом развертывания и перспективой иметь неприемлемую фланговую угрозу группе "Юг" либо необходимостью преодолевать оборону в Карпатах - становится авантюрой в кубе.
Преодолевать оборону в горах проще, чем удерживать. Театр для немцев знакомый, опыт есть, шокированное начавшимися мерами социального переустройства население начинает стекаться в антисоветские подпольные формирования. Устрашенные деятельностью советских оккупантов соседи стекаются под крыло естественного защитника - Германии

>О том уже не говоря, что основания полагаться на пакт и не поддаваться на провокации отпадают сами собой.
Для обеих сторон, заметим.

С уважением