От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев
Дата 19.10.2006 13:26:48
Рубрики 1941; Военные игры; 1917-1939;

На мой взгляд проигнорированы след. детали

>Потому, что по состоянию на двадцатые числа июня сорокового в Европе отсутствовала сила, способная этому шагу в реальном времени эффективно воспрепятствовать.

Ну прежде в порядке вступления нельзя не отметить настроения собственно совесткого руководства.
Альтернативка предполагает достаточно авантюрное ввязывание в европейскую войну, которое ухудшит и без того плохие отношения с "западными демократиями" (после Финляндии, а еще надо прибирать Прибалтику дабы обеспечить безопасность в Финском заливе)

И во -товрых нарушит хрупкий баланс германского дружелюбия и вовлечет нас в конфликт с ней.
Не стоит рубить с плеча, что это СССРу дескать пофиг.
Пакт был двусторонний и в "передышке" были заинтересованы ОБА его участника.

СССР и так балансировал на грани прибирая к рукам (в нарушении Протокола) Буковину и Литву, о чем ему в последствии попеняют в ноябре в Берлине.

Кроме того полным ходом (по печальному опыту финской войны) шла "перестройка военной работы" и боевой подготовки.
Т.е. несмотря на то, что Врооруженные силы теоретически всегда пребывают в состояни боеготовности и обязаны выполнить любой приказ само советское руководство оценивало их не слишком высоко.

>Англия?

>Исключено.

Реально повлиять на такое развитие событий Британия конечно же не могла.
Но, как совершено верно замечено Германия получила бы дополнительный козырь при зондировании почвы о мирных переговорах на фоне готовящегося вторжения на остров.

>Германия?

>Тут, конечно, интереснее.
>Примем для определенности, что от ТР мы отклоняемся 29-30 июня, организовав казус белли в виде провокационных действий оставляющих Бессарабию румынчегов, ответив на провокацию тройным ударом и объявив для страхования от всяких неожиданностей со стороны немцев известных размеров мобилизацию с подразумеваемым развертыванием соответствующих сил в БОВО и КОВО. Параллельно выстраивается естественный агитпроповский фон насчет щастья трудящимся на красноармейских штыках. Румыния, по нищете уверенно входящая в Европе как минимум в пятерку, не может не быть к нему уязвима. Крестьянство с наделами с гулькин предмет плюс немалые (количеством поболе четверти населения) и, говоря мягко, не наслаждающиеся равноправием нацменьшинства - смесь дюже гремучая, на поголовное единение вокруг трона тут рассчитывать не приходится. В условиях нашего мирного похода по Бессарабии румыны и так дезертировали мало не батальонами. В общем, сопротивление следует прогнозировать никак не по финским стандартам.


>Сколько в таких условиях продержится уродливое детище Берлинского мира? Своими силами, зависимо от боевого духа и воли к сопротивлению - от двух недель до месяца максимум.

Тут совершенно не учтен тот факт, что худо-бедно, но румынская армия вдвое превосходит финскую по численности.
Кроме того для обеспечения обороны Румынии в нее могут быть введены немецкие войска (как позже в ТР).
На пути на Бухарест при этом необходимо пересечь несколько рек, которые могут служить выгодными рубежами обороны.


>Кейтель, большевики будут в Плоешти через десять дней, если только румыны не разбегутся раньше. Шуленбург сообщает, что Молотов, отклонив его демарш, оказался так добр, что гарантировал наш импорт румынской нефти. Что мы можем сделать с русскими прямо сейчас?
>Мой фюрер, я старый солдат и не знаю слов любви... Война за Румынию не может быть изолированной. Плана большой войны с Россией, соответствующего существующей обстановке, у нас нет.

Наиболее слабые построения во всем рассуждении. Неудевителен их ироничный, беллетристический окрас.

Во-1х с чего автор решил что "плана нет"?
Во-2х с чего автор решил, что единственный путь - это начинать "большую войну" на всем фронте от Баренцева до Черного?
Достаточно как сказано выше - ввести несколько дивизий в саму Румынию и, сосредоточив 1 грА провести операцию на Украине, продолжая при этом развертывать главные силы вермахта.


>До осени блицкриг не сымпровизировать.

А "красный блицкриг", который перед уборочной изымет из н\х автомашины и трактора, причем в первую очередь из КОВО - "всесоюзной житницы", на территории которой могут развернуться битва причем уже даже не за урожай.. :/

И придется тогда зимой открывать крантик, чтобы менять нефть на хлебушек...
Вот только кто продаст?
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 13:26:48)
Дата 19.10.2006 14:27:54

зато в войну вступим отмобилизованными (-)
От Бульдог
К Dimka (19.10.2006 14:27:54)
Дата 19.10.2006 17:55:53

в какую войну? (-)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 14:27:54)
Дата 19.10.2006 14:31:28

Если говорить про "зато", то более предпочтителен другой сценарий (+)

вот такой
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 14:31:28)
Дата 19.10.2006 15:01:50

и как долго можно держать отмобилизованную армию?

>вот такой
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
если германия не напала, значит мы, по завершению мобилизации, должны напасть по-моему так
От Константин Федченко
К Dimka (19.10.2006 15:01:50)
Дата 19.10.2006 15:04:11

сколько угодно.

>>вот такой
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/571/571420.htm
>если германия не напала, значит мы, по завершению мобилизации, должны напасть по-моему так.

Ложное мнение. Армия - не катана ("вынул из ножен - бей!"). Отмобилизованную армию можно демобилизовать обратно, не нанося удара.
Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (19.10.2006 15:04:11)
Дата 19.10.2006 17:59:15

Это была не демобилизация, а сокращение армии

>Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

А главное, что в тот момент у Гитлера было ложное убеждение, что войну он уже выиграл

>С уважением

Взаимно
От Константин Федченко
К И.Пыхалов (19.10.2006 17:59:15)
Дата 19.10.2006 18:17:01

Re: Это была...

>>Вермахт во второй половине 1940 года прошел эту стадию, причем, что интересно, уже В ХОДЕ войны )))

>А главное, что в тот момент у Гитлера было ложное убеждение, что войну он уже выиграл

"Гитлер 28 мая 1940 г. начал обсуждать с главнокомандующим сухопутными силами будущую организацию сухопутной армии мирного времени.(...)
Гитлер уже 15 июня отдал распоряжение о сокращении численности армии военного времени до 120 дивизий, в число которых входили и 30 подвижных соединений, предусматривавшихся для мирного времени.(...)
главнокомандующему сухопутными силами удалось 13 июля убедить Гитлера в необходимости отказаться от расформирования примерно половины из 35 подлежавших ликвидации дивизий, ограничившись увольнением их личного состава в долгосрочный отпуск, с тем чтобы в любое время можно было легко восстановить эти соединения в прежнем виде. Предполагалось сохранить лишь костяк из кадровых военнослужащих, а примерно 60% рядового состава уволить в долгосрочный отпуск и направить для работы в военную промышленность и сельское хозяйство.(...)
31 июля 1940 г. Гитлер заявил о своей решимости провести весной 1941 г. кампанию против Советского Союза с целью его разгрома. Для этого, сказал он, необходимо к намеченному сроку довести численность сухопутной армии до 180 дивизий.(...)
Таким образом, в течение нескольких недель планы Гитлера претерпели коренные изменения. Вместо сокращения численности сухопутных сил и перенесения основных усилий в области вооружений с сухопутной армии на другие виды вооруженных сил на повестку дня встала огромная программа военных приготовлений."

выделенные мероприятия - и есть демобилизация (сиречь снижение степени мобилизационной готовности) части вооруженных сил.

С уважением
От И.Пыхалов
К Константин Федченко (19.10.2006 18:17:01)
Дата 19.10.2006 18:26:53

Ладно, пусть будет частичная демобилизация

>главнокомандующему сухопутными силами удалось 13 июля убедить Гитлера в необходимости отказаться от расформирования примерно половины из 35 подлежавших ликвидации дивизий, ограничившись увольнением их личного состава в долгосрочный отпуск, с тем чтобы в любое время можно было легко восстановить эти соединения в прежнем виде. Предполагалось сохранить лишь костяк из кадровых военнослужащих, а примерно 60% рядового состава уволить в долгосрочный отпуск и направить для работы в военную промышленность и сельское хозяйство.(...)

>выделенные мероприятия - и есть демобилизация (сиречь снижение степени мобилизационной готовности) части вооруженных сил.

Частичное сокращение — чуть больше полутора десятков дивизий расформировываются, и частичная демобилизация — опять таки чуть больше полутора десятков дивизий. Остальная армия остаётся отмобилизованной.

А вообще это чем-то напоминает трудармии красных во время гражданской войны.

>С уважением

Взаимно
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:01:50)
Дата 19.10.2006 15:03:36

А что делает Германия?

>если германия не напала,

А что она делает?
Там же описаны сценарии.
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:03:36)
Дата 19.10.2006 15:19:32

Re: А что...

>>если германия не напала,
>
>А что она делает?
>Там же описаны сценарии.

-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское - все советники попадают под арест а поставленная техника остается на вооружении югославской армии которая участвует в Барбаросе...

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (19.10.2006 15:19:32)
Дата 19.10.2006 17:58:27

Re: А что...

>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское

Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 17:58:27)
Дата 19.10.2006 17:59:56

Re: А что...

>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>
>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?

как изначально и планировалось только с територии Болгарии

Ярослав
От Дмитрий Козырев
К Ярослав (19.10.2006 17:59:56)
Дата 19.10.2006 18:06:14

Re: А что...

>>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>>
>>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
>
>как изначально и планировалось только с територии Болгарии

Но этот вариант сценарий тоже предусматривает - "зато проведем мобилизацию и развертывание"
От Ярослав
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 18:06:14)
Дата 19.10.2006 18:36:14

Re: А что...

>>>>-))) нифига не делает а продолжает готовится к барбаросе - а к концу мая в Югославии в очередной раз меняется правительство на прогерманское
>>>
>>>Не понял? Вермахт не проводит "Мариту"?
>>
>>как изначально и планировалось только с територии Болгарии
>
>Но этот вариант сценарий тоже предусматривает - "зато проведем мобилизацию и развертывание"

гм а повод?
Итальяско-греческая война и так идет , союзническая помощь ... к Югославии привязки нет ... кстати я очень оптимистично дал почти два месяца для хунты - очень серьезные проблемы в Словении Хорватии и Воеводине (и кстати в центральной Сербии) должны были начатся в второй половине апреля


Ярослав
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:03:36)
Дата 19.10.2006 15:13:37

Re: А что...

>>если германия не напала,
>
>А что она делает?
>Там же описаны сценарии.

она бьет югославию потом перебрасывает часть сил на нашу границу
частично отправляет в экономику
частично решает ряд проблем на средиземном море
если мы не нападаем, то они ждут отмены мобилизации, а потом
где-то в августе например опережают нас в развертывании(с)
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:13:37)
Дата 19.10.2006 15:14:46

Re: А что...

>она бьет югославию

значит мы вступаем с ней в войну, не держа "отмобилизованной армии", ну там же написано.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 15:14:46)
Дата 19.10.2006 15:18:58

Re: А что...

>>она бьет югославию
>
>значит мы вступаем с ней в войну, не держа "отмобилизованной армии", ну там же написано.

те мы на нее нападаем, как я собственно и написал
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 15:18:58)
Дата 19.10.2006 17:56:42

Re: А что...

>те мы на нее нападаем,

нет, защищаем Югославию.
От Dimka
К Дмитрий Козырев (19.10.2006 17:56:42)
Дата 19.10.2006 18:09:49

Re: А что...

>>те мы на нее нападаем,
>
>нет, защищаем Югославию.
2. Если Германия не отказывается от вторжения в Югославию, то она вступает в ойну в крайне невыгодной конфигурации, у СССР опять есть время на отмобилизование, под прикрытием удара в Венгрию и Румынию.

защищаем Югославию нападая на Венгрию Румынию и Германию?
или как мы ее защищаем? и чем это хуже, чем нападение просто на Румынию
пока немцы во Франции?
От Дмитрий Козырев
К Dimka (19.10.2006 18:09:49)
Дата 19.10.2006 18:11:57

Re: А что...

>защищаем Югославию нападая на Венгрию Румынию и Германию?

если Вы помните все началось с "зато проведем мобилизацию". Т.е. Я Вам показал сценарий гораздо лучшего на мой взгляд повода к ее проведению.

>или как мы ее защищаем? и чем это хуже, чем нападение просто на Румынию
>пока немцы во Франции?

Тем, что несвоевременно. Причины я изложил тут.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1322292.htm