От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS
Дата 20.10.2006 11:18:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Насчет масштабности боевых действий

Стараясь думать мозгОм, получается - в результате событий 56 года в Венгрии погибло 2740 чел, 25000 репрессировано, 200 000 сбежало за кордон.

Никто не уточняет, что большинство из них повешено за яйца на деревьях (не аллегория) самими же венграми, так же как милого их серду Имре Надя замочил Кадар БЕЗ ПОМОЩИ МОСКВЫ.

Таким образом, жертв непосредственно красной армии там максимум тысяча, если не сотня.

В смысле военного протвостояния венгров - это было полное гавно, мелкая партизанщина без шасов вообще.

Я тоже знаю участников этих событий. Сопротивление подавлялось быстро и в корне, больше потерь, видимо, было по техническим причинам.

С уважением
Владимир
От Грозный
К CANIS AUREUS (20.10.2006 11:18:47)
Дата 20.10.2006 12:14:50

Re: Насчет масштабности...


>В смысле военного протвостояния венгров - это было полное гавно, мелкая партизанщина без шасов вообще.

>Я тоже знаю участников этих событий. Сопротивление подавлялось быстро и в корне, больше потерь, видимо, было по техническим причинам.

ну не скажите - из 26 тыс л/с ВНА 12 тыс ушло к мятежникам. Пару дней они имели доступ к оружейным складам.

Вокруг Будапешта хоть и наспех, но создавались укрепления, причём прикрытые зенитками и артиллерией. Самих мятежников собралось около 50 тыс. Против 30 тыс. Особого Корпуса. Понятно, СА было на порядки боеспособнее, но это же штурм города. Маршал Жуков изначально оценивал продолжительность операции "Вихрь" в 3 дня, однако она заняла целый месяц. Например, наступление 128 гв. сд упёрлось в площадь Москвы, старую крепость и кварталы на г. Геллерт. Пока не подсобили.

Кстати, проблема партизанщины была решена быстро и радикально - тотальным прочёсыванием лесных массивов. С участием сводных офицерских частей ВНА.

Вот ещё цифра интересная - около 200 чел л/с ОК были репрессированы "за сочувствие восставшим" и "осуждение агрессии".
От Presscenter
К Грозный (20.10.2006 12:14:50)
Дата 20.10.2006 12:30:28

Re: Насчет масштабности...


>ну не скажите - из 26 тыс л/с ВНА 12 тыс ушло к мятежникам. Пару дней они имели доступ к оружейным складам.

Погодите. Тут какая-то путаница. Гарнизон ВНА Будапешта был более 30 тысяч. Из них да, примерно 12 тысяч перешли на сторону мятежников. Но! Часть из них подчинилась Малетеру, а часть Кираю. А те друг друга ненавидели.
Потом: оружейные склады армии и полиции были пусты уже 25 октября. Когда Надь хотел вооружить рабочих (был у него период когда он мятежников обзывал фашистами), выяснилось, что оружия нет))).
Потом. "Малетерская" часть армии после ареста Малетера оказалась парализованной и сопротивления не оказала. Более того, уже в плену Малетер дал приказ не сопротивляться. В отношении остальных частей наши действовали очень быстро и эффективно: практически прямых столкновений с ними не было, блокировали прямо в казармах.

>Вокруг Будапешта хоть и наспех, но создавались укрепления, причём прикрытые зенитками и артиллерией. Самих мятежников собралось около 50 тыс. Против 30 тыс. Особого Корпуса. Понятно, СА было на порядки боеспособнее, но это же штурм города.

Ну, во-первых, к томсу времени была проведена плотная разведка. Во-вторых, многое рассказал Малетер о планах обороны. В-третьих, наиболее серьезное сопротивление оказывали группы Кирая из ветеранов ВМВ, но их было сравнительно немного. О нашей эффективности говорит тот факт, что после 4 ноября (второй ввод войск) мы потеряли 370 человек убитыми по всей Венгрии и за весь период боев, хотя за 6 дней боев с 24 по 29 октября 2-я гвардейская ОК только в Будапеште потеряла 350 человек.

>Маршал Жуков изначально оценивал продолжительность операции "Вихрь" в 3 дня, однако она заняла целый месяц.

Человеколюбиво действовали. Ни тебе артострелов по площадям, ни бомбежек кварталов.

>Вот ещё цифра интересная - около 200 чел л/с ОК были репрессированы "за сочувствие восставшим" и "осуждение агрессии".

Источник?
От Грозный
К Presscenter (20.10.2006 12:30:28)
Дата 20.10.2006 13:01:38

Re: Насчет масштабности...


>>Вот ещё цифра интересная - около 200 чел л/с ОК были репрессированы "за сочувствие восставшим" и "осуждение агрессии".
>
>Источник?

Да всё тот же Золотарёв, стр. 146 - цитата:

По докладу начальника 3-го Главного управления КГБ генерал-лейтенанта Леонова Маршалу Г. Жукову, за осуждение "советской военной агрессии" против Венгрии около 200 солдат, сержантов и офицеров Советской Армии были репрессированы органами гозбезопасности в СССР (229).

далее по сноске 229: Московский Комсомолец, 1995, 24 окт.

Эээ... в данном случае цифра, похоже совсем не о том сколько репрессированых в ОК, а дана по всему Союзу, Ну и достоверность исходной информации в МК. Найти б сам доклад, а не через перепевки МК 95-го года...
От Presscenter
К Грозный (20.10.2006 13:01:38)
Дата 20.10.2006 13:28:50

Ну вот в том-то и дело

Когда ОФИЦИАЛЬНОЕ учреждение МО РФ, причем настолько серьезное, как ИВИ в таком серьезном труде ссылается не на документы из архивов МО ССССР, а на МК.... Который традиционно если на что и сошлется, так на ОБС....

Золотарев!!!!
От CANIS AUREUS
К Грозный (20.10.2006 12:14:50)
Дата 20.10.2006 12:19:04

насчет уперлись

> Например, наступление 128 гв. сд упёрлось в площадь Москвы, старую крепость и кварталы на г. Геллерт. Пока не подсобили.

Ну, этол из-за рельефа местности. Там гора просто крутая, и только по серпантину, напрямую физически никак. На танке в смысле.

С уважением
Владимир
От Presscenter
К CANIS AUREUS (20.10.2006 11:18:47)
Дата 20.10.2006 11:43:09

Re: Насчет масштабности...

>В смысле военного протвостояния венгров - это было полное гавно, мелкая партизанщина без шасов вообще.

Не совсем. Местами сопротивление даже во второй перирод (с 4 ноября) было серьезным. Там где были профессионалы (район Чепеля, Печ, Мишкольц), там венгры воевали очень даже грамотно.

>Я тоже знаю участников этих событий. Сопротивление подавлялось быстро и в корне, больше потерь, видимо, было по техническим причинам.

Это во второй период. В первый у наших был приказ первыми не стрелять. Чем венгры пользовались и просто расстреливали солдат в открытых БТРах, жгли танки и тд.


>С уважением
>Владимир