От Bronevik
К All
Дата 19.10.2006 11:10:18
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Набросок будущей статьи-к уважаемому сообществу критикуйте (но в меру) :)!

Доброго здравия!

Одна банка тушёнки

Ленд-лиз является одной из самых обсуждаемых тем в истории Великой Отечественной Войны. Точки зрения, высказываемые по этому поводу, колеблются от таких крайностей, как «без поставок союзников СССР не мог победить», до «ленд-лиз не оказал никакого существенного влияния на ход войны».
Нам представляется, что истина, как это обычно бывает, лежит где-то посередине этих полярных высказываний.
Крайне неудачное начало войны вызвало сильное сокращение продовольственных ресурсов, в известном приказе №227 от 28.07.1942 г. Сталин прямо говорит об этом: «После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, … стало намного меньше..., хлеба... Мы потеряли… более 80 млн. пудов хлеба в год... У нас нет уже преобладания над немцами … в запасах хлеба». Велики были и потери в поголовье мясомолочных животных. Все это приводило к невозможности обеспечить достаточное количество животных белков и жиров в рационе питания даже для бойцов Красной Армии. В результате утраты всей Украины и большей части южной России, где была основная житница Европейской части СССР, и где было развито товарное животноводство, привело к тому, что ситуация с продовольствием к осени 1942 года стала критической.
В рацион советского солдата, находившегося на передовой, входило: 150 грамм мяса и 30 грамм животных жиров и было крайне необходимым обеспечить их реальное наличие. По большей части все это мясо поступало на фронт в виде консервов, и вот тут обнаруживается интересные факты по мясным консервам, если в общей доле произведенного в Советском Союзе за 1941-45 гг. мяса ленд-лизовские поставки составили 17.9%, то в виде консервов 108% от всего объема мясных консервов, изготовленного в СССР. При этом в США было освоено производство по отечественной технологии тушенки и построены заводы для её производства. Не менее важным оказались поставки яичного порошка, сгущенного и сухого молока. Все эти поставки, конечно, не могли повлиять на общее состояние с продовольствием в СССР, но позволили обеспечить полноценным питанием бойцов Красной Армии на передовой.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ПРОФИ
К Bronevik (19.10.2006 11:10:18)
Дата 19.10.2006 12:50:38

Re: Набросок будущей...

Можно вопрос ставить шире:
1 Что произошло бы, если бы 2МВ была без участия СССР?
2 То же СССР без Союзников?
Мне представляется, что в конечном счёте Германия и в том, и в другом случае войну проиграла бы, порежде всего из-за несовместимых с возможностями целей, которые поставил Гитлер, но до полного разгрома, подобного 45г., вероятно, дело бы не дошло. В 1 варианте её медленно удушили бы, вытеснив из всех захваченных территорий, во втором, в конце концов вытеснили бы из пределов СССР.
Оценить ленд-лиз в процентном отношении к победе невозможно. Можно лишь сказать, что это был очень ценный вклад в Победу. В общем плане, достижение того, что было достигнуто в 45г. было возможно только в союзе СССР с Америкой и Англией.
Если проэцировать прошлое на современность, то можно сказать, что угроза человечеству со стороны исламо-фашистских фудоменталов может быть ликвидирована только полдинным союзом США, России, ЕС и Китая. С увжением.
От vergen
К ПРОФИ (19.10.2006 12:50:38)
Дата 19.10.2006 21:49:47

Re: Набросок будущей...


>Можно вопрос ставить шире:
>1 Что произошло бы, если бы 2МВ была без участия СССР?

продули бы.

>2 То же СССР без Союзников?

тоже весьма вероятно продули-бы. Особенно если бы Япония вписалась.


>Если проэцировать прошлое на современность, то можно сказать, что угроза человечеству со стороны исламо-фашистских фудоменталов может быть ликвидирована только полдинным союзом США, России, ЕС и Китая.

хм, а Вы уверены что эта угроза есть? и не является пиаром. Я бы сказал угроза в таком положении мира, когда многим владеют малые. Но уже не обладают подавляющим превосходством в силах (зы пока ещё обладают).
От ПРОФИ
К vergen (19.10.2006 21:49:47)
Дата 19.10.2006 23:50:49

Re: Набросок будущей...

Гитлер был бегун только на стометровки, а на марафон у него сил не было. На Западе и на Востоке были марафонцы. Подробнее объяснил выше г-ну Олегу6 По поводу будущего. Увы, на всех не хватает, потому каждому сколько заработал. Как бы там ни было, эти четверо натягивать на своих жон чадру станут только под ножом. Жоны у них такие, что сами кому хочешь натянут. На счёт пиара, если считать пиаром Нью-Иоркские башни, Норд-ост, Беслан итд, так кровавый пиар. А то ли ещё будет с ЯО да под брюхом Руси с мусульманским Кавказом и мусульманами по обе стороны Волги. Что планируется поищите в выссказываниях Хомейни. При нём так же была карта Восточноевропейского халифата. Стоит посмотреть, хотя это и вторая очередь С уважением
От Oleg 6
К ПРОФИ (19.10.2006 12:50:38)
Дата 19.10.2006 15:22:05

Re: Набросок будущей...

Приветствую!

Я с вами не согласен, по поводу однозначной победы союзников без участия СССР. Дело в том, что Германия безприпятственно подмяла бы всю Евразию и Африку, а значит лишилабы колоний Англию. Да и чего лукавить Англия тоже слилась. Грубо говоря, осталась Континентальная Северная и Южная Америка во главе с США и Евразия с Африкой во главе с Германией.
Если оценивать возможность победы СССР против Германии один на один без помощи союзников, то возникают резонные вопросы, учитывать в соотношение сил страны оси!?

С уважением Олег.
От ПРОФИ
К Oleg 6 (19.10.2006 15:22:05)
Дата 19.10.2006 23:19:08

Re: Набросок будущей...

Дело в том, что германский потенциал был не совместим с потенциалом англосаксов. Германия до нападения на СССР впала в пат, при котором разница возрастала в пользу англосаксов (будем их так называть). Форсирование Ламанша для Германии было совершенно не реально. Гальдер по этому поводу сказал, что это бы было равносильно тому, что пропустить германские части "через мясорубку".Многие германские генералы выссказались в том же духе. Да это и без них было понятно при разнице в военном флоте. Гитлер и в 40-ом уже не знал как закончить войну. Ну. на счет Советского Союза, так кто кроме Гитлера мог себе представить немецкого помещика в русской глубинке? Их бы порубали топорами. У немцев нехватило бы войск даже на комендатуры во всех русских городах и весях, а если бы только до Урала, так за Уралом зрела бы их гибель Вообще, ни одну большую нацию в середине 20 века уже было невозможно превратить в рабов - русских тем более. У Гитлера не было шансов с какой стороны не крути. Кроме одного: в 40-ом году отдать всё заваёванное и объеденившись со всем миром попереть на Союз. Но чтоб что-то отдать нужно было быть не Гитлером. Цоссенские генералы во главе с Гальдером пытались навязать англосаксам такой план,при том оставляли за Германией 2 спорные французские пограничные провинции. Но они были пустые болтуны, к счастью. Черчилль так их и расценил. С уважением
От Bronevik
К ПРОФИ (19.10.2006 12:50:38)
Дата 19.10.2006 12:58:58

Re: Набросок будущей...

Доброго здравия!
>Если проэцировать прошлое на современность, то можно сказать, что угроза человечеству со стороны исламо-фашистских фудоменталов может быть ликвидирована только полдинным союзом США, России, ЕС и Китая. С увжением.

Не создавайте сущности без необходимости. А как ветеран, что скажете, что Вам есть приходилось на фронте?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ПРОФИ
К Bronevik (19.10.2006 12:58:58)
Дата 19.10.2006 22:52:34

Re: Набросок будущей...

Да, да. Ели свиную тушонку. Все вложили в победу, кто, что мог - мы пот и кровь.
От Белаш
К Bronevik (19.10.2006 12:58:58)
Дата 19.10.2006 13:41:17

Вопрос

Приветствую Вас!
>Доброго здравия!
>Не создавайте сущности без необходимости. А как ветеран, что скажете, что Вам есть приходилось на фронте?
>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
Когда, по Вашему мнению, поставки ленд-лиза полностью обеспечили (вместе с отечественным) потребности Красной армии в продовольствии. Вот это и будет ответом :).
С уважением, Евгений Белаш
От Bronevik
К Белаш (19.10.2006 13:41:17)
Дата 19.10.2006 13:42:31

Re: Вопрос

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!
>>Доброго здравия!
>>Не создавайте сущности без необходимости. А как ветеран, что скажете, что Вам есть приходилось на фронте?
>>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
>Когда, по Вашему мнению, поставки ленд-лиза полностью обеспечили (вместе с отечественным) потребности Красной армии в продовольствии. Вот это и будет ответом :).

Спасибо, буду думать.:)

ЗЫ А Вы ничего не подскажете?

>С уважением, Евгений Белаш
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...