От Васин Александр
К All
Дата 20.10.2006 17:45:00
Рубрики WWII; Армия; 1941;

"Бамбуковые дивизии"

В составе РККА на июнь 41 года состояло:
198 СД (из них 10 ГСД), 13 КД (из них 4 ГКД), 61 ТД, 31 МСД (МД) = 303 дивизии.
Однако в других источниках СД - 177, ещё 19 горно-стрелковых и 33 мотострелковых и моторизованных, 61 ТД и 13 КД = 303 дивизии.
Что то может я не понимаю.
Почему в одном случае ГСД - 10, в другом 19.
Почему МСД - 31 / 33?
Если кто-то поддержит тему - источники постараюсь привести.
От Дмитрий Козырев
К Васин Александр (20.10.2006 17:45:00)
Дата 23.10.2006 09:50:31

Уточненеие

>В составе РККА на июнь 41 года состояло:
>198 СД (из них 10 ГСД), 13 КД (из них 4 ГКД), 61 ТД, 31 МСД (МД) = 303 дивизии.

Это не "на июнь", это "мо мобилизационному плану на 1941 г"

>Однако в других источниках СД - 177, ещё 19 горно-стрелковых

При формировании в апреле 1941 г 5 вдк и 10 птабр часть сд была переведена на штаты гсд.
От Васин Александр
К Дмитрий Козырев (23.10.2006 09:50:31)
Дата 23.10.2006 13:11:20

Re: Уточненеие

Т.е. первые цифры - ПЛАНОВЫЕ?
По поводу переформирования - не подскажете тогд плановый состав горнострелковой дивизии?
Стрелковой и моторизованной я знаю. А вот горнострелковой, да и мотострелковой - не могу найти.
От Дмитрий Козырев
К Васин Александр (23.10.2006 13:11:20)
Дата 23.10.2006 13:22:00

Re: Уточненеие

>Т.е. первые цифры - ПЛАНОВЫЕ?

нет - февраля 1941 г.
"план" здесь в смысле "развернуть по мобилизации", а поскольку формирований новых соединений мобилизация не предусматривала, то эти соединения по факту имелись в РККА ( в разной степени укомлектованости).

>По поводу переформирования - не подскажете тогд плановый состав горнострелковой дивизии?
>Стрелковой и моторизованной я знаю. А вот горнострелковой, да и мотострелковой - не могу найти.

http://www.rkka.ru/iorg.htm
От Константин Федченко
К Васин Александр (23.10.2006 13:11:20)
Дата 23.10.2006 13:18:24

Re: Уточненеие

>Т.е. первые цифры - ПЛАНОВЫЕ?
>По поводу переформирования - не подскажете тогд плановый состав горнострелковой дивизии?
>Стрелковой и моторизованной я знаю. А вот горнострелковой, да и мотострелковой - не могу найти.

месье.... всё это мы Вам конечно расскажем и покажем. заходите на rkka.ru и mechcorps.rkka.ru и вообще читайте больше - будет хорошо.
вот только не кажется ли Вам, что стоило бы извиниться за обвинения в подлоге? ;-)
С уважением
От Васин Александр
К Константин Федченко (23.10.2006 13:18:24)
Дата 23.10.2006 13:39:29

Стоило

>вот только не кажется ли Вам, что стоило бы извиниться за обвинения в подлоге? ;-)
П.С. Стоило, ешё как стоило. Переборщил я конечно в тот раз.
А вот извиниться - где лучше - в главной ветке, или в старой теме? кстати она в архив что ли ушла?
От Алексей Елисеенко
К Васин Александр (23.10.2006 13:39:29)
Дата 23.10.2006 13:43:29

По пейджеру. Думаю поймут.

Просто перед тем как что-то писать на тему любой информации, тем более скользской и неочевидной, надо изучить все доступные источники. А их, как показала практика, достаточно.

С наилучшими, А.Е.

От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Васин Александр (20.10.2006 17:45:00)
Дата 20.10.2006 17:56:30

Re: "Бамбуковые дивизии"

С ангельским приветом!
>В составе РККА на июнь 41 года состояло:
>198 СД (из них 10 ГСД), 13 КД (из них 4 ГКД), 61 ТД, 31 МСД (МД) = 303 дивизии.
>Однако в других источниках СД - 177, ещё 19 горно-стрелковых и 33 мотострелковых и моторизованных, 61 ТД и 13 КД = 303 дивизии.
>Что то может я не понимаю.
>Почему в одном случае ГСД - 10, в другом 19.
>Почему МСД - 31 / 33?
>Если кто-то поддержит тему - источники постараюсь привести.

Второй вариант (177 сд и 19 гсд ) правильный, 33 мсд/мд это 31 моторизованная и 2мотострелковые дивизии (36 и 57 мсд в Монголии)

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Евгений Дриг
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (20.10.2006 17:56:30)
Дата 22.10.2006 22:50:54

Re: "Бамбуковые дивизии"

>Второй вариант (177 сд и 19 гсд ) правильный, 33 мсд/мд это 31 моторизованная и 2мотострелковые дивизии (36 и 57 мсд в Монголии)

44, 58, 192, 60, 96, 72, 30, 28, 20, 47, 138, 9, 63, 76, 77, 68, 83, 194 гсд
Ну и девятнадцатая - это видимо 101-я дивизия.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Васин Александр
К Евгений Дриг (22.10.2006 22:50:54)
Дата 23.10.2006 08:21:50

Re: "Бамбуковые дивизии"

Есть сведения, что 1-я Московская Пролетарская дивизия была МОТОСТРЕЛКОВОЙ.
Помимо 36 и 57-й дивизий.
Тогда получится 30 МД и 3 МСД
От Евгений Дриг
К Васин Александр (23.10.2006 08:21:50)
Дата 23.10.2006 08:32:55

Re: "Бамбуковые дивизии"

>Есть сведения, что 1-я Московская Пролетарская дивизия была МОТОСТРЕЛКОВОЙ.

Это ошибочные сведения. 1-я дивизия до начала войны никогда не была мотострелковой, к 22.06.41 г. - моторизованная.

>Помимо 36 и 57-й дивизий.
>Тогда получится 30 МД и 3 МСД

Помимо 36-й и 57-й дивизий, мотострелковой в 1940-41 гг. была еще 82-я дивизия, но весной 1941 г. она была переформирована в моторизованную с включением в состав 29-го механизированного корпуса.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 08:32:55)
Дата 23.10.2006 13:45:34

Пардон

это у них ошибка в таблице. в листке дивизии, она обозначен МСД, только с сентября 41го.
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 08:32:55)
Дата 23.10.2006 13:40:05

Re: "Бамбуковые дивизии"

>Это ошибочные сведения. 1-я дивизия до начала войны никогда не была мотострелковой, к 22.06.41 г. - моторизованная.
По поводу 1-й пролетарской:
http://www.rkka.ru/22/sd1-50.htm
От Евгений Дриг
К Васин Александр (23.10.2006 13:40:05)
Дата 23.10.2006 13:47:44

Re: "Бамбуковые дивизии"

>>Это ошибочные сведения. 1-я дивизия до начала войны никогда не была мотострелковой, к 22.06.41 г. - моторизованная.
>По поводу 1-й пролетарской:
> http://www.rkka.ru/22/sd1-50.htm

Собственно, тоже неисправленная ошибка.
Смотрите http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/22/22284.htm и далее вниз по ветке

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 13:47:44)
Дата 23.10.2006 13:51:45

Все, уже сообразил:) (-)
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 08:32:55)
Дата 23.10.2006 09:01:47

Источник не подскажете?

>Это ошибочные сведения. 1-я дивизия до начала войны никогда не была мотострелковой, к 22.06.41 г. - моторизованная.
>Помимо 36-й и 57-й дивизий, мотострелковой в 1940-41 гг. была еще 82-я дивизия, но весной 1941 г. она была переформирована в моторизованную с включением в состав 29-го механизированного корпуса.
Вы не подскажете источник из которого Вы это подчерпнули?
И ещё вопрос - 224 СД на 22.06.41 существовала? или была расформирована в мае?
От Евгений Дриг
К Васин Александр (23.10.2006 09:01:47)
Дата 23.10.2006 09:06:17

Re: Источник не...

>>Это ошибочные сведения. 1-я дивизия до начала войны никогда не была мотострелковой, к 22.06.41 г. - моторизованная.
>>Помимо 36-й и 57-й дивизий, мотострелковой в 1940-41 гг. была еще 82-я дивизия, но весной 1941 г. она была переформирована в моторизованную с включением в состав 29-го механизированного корпуса.
>Вы не подскажете источник из которого Вы это подчерпнули?

Ну хотя бы исторический формуляр дивизии...
А вообще тема Пролетарской неоднократно поднималась на форуме РККА, попробуйте поискать (правда, поиск "глючит"), много интересной информации по ней там выложено было.

>И ещё вопрос - 224 СД на 22.06.41 существовала? или была расформирована в мае?

Не существовала, была обращена на формирование 9-й воздушно-десантной бригады.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 09:06:17)
Дата 23.10.2006 13:42:41

Непонятно как то

>>И ещё вопрос - 224 СД на 22.06.41 существовала? или была расформирована в мае?
>
>Не существовала, была обращена на формирование 9-й воздушно-десантной бригады.
Ну допустим. Но эта дивизия- какая то фантом. на том же http://www.rkka.ru, она вроде как числится:
http://www.rkka.ru/22/sd201-240.htm
От Евгений Дриг
К Васин Александр (23.10.2006 13:42:41)
Дата 23.10.2006 13:43:59

Re: Непонятно как...

>>>И ещё вопрос - 224 СД на 22.06.41 существовала? или была расформирована в мае?
>>
>>Не существовала, была обращена на формирование 9-й воздушно-десантной бригады.
>Ну допустим. Но эта дивизия- какая то фантом. на том же http://www.rkka.ru, она вроде как числится:
> http://www.rkka.ru/22/sd201-240.htm

Неисправленная ошибка. А может даже и не ошибка, но включение кого-то из этих 10 расформированных дивизий в список на 22 июня...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Васин Александр
К Евгений Дриг (23.10.2006 09:06:17)
Дата 23.10.2006 09:12:38

Спасибо! (-)