От А.Никольский
К All
Дата 21.10.2006 19:20:14
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Разгром 24 пд США в Кэчжоне (осторожно 380К)


Это изображение куска мега-панорамы с настоящим Шерманом (в панораме есть еще и настоящий студебеккер и настоящие амерские пушки) в музее Отечественной освободительной войны (так в КНДР называют корейскую войну), повествующей о славном подвиге КНА - разгроме 24 пд США в Кэчжоне (сейчас это южная корея) в июле 1950 г.
Интересно, а в реале что-то было? В юбилейной книжке КНА есть еще фото якобы там же захваченных пленных, но их всего человек восемь
От Евгений Путилов
К А.Никольский (21.10.2006 19:20:14)
Дата 24.10.2006 12:36:42

не знаю как другим, но мне напоминает отдельные элементы советских диорам

Доброго здравия!


Например, "Штурм Сапун-горы". те же пулеметчики с "максимом", те жекаменные валуны и бегущие вдоль них бойцы, пока на валунах командир в знаменосцем... Видно, где черпали вдохновение корейские баталисты (не только они) - из советских образцов. Тем выше ценим школу Грекова.




С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От А.Никольский
К Евгений Путилов (24.10.2006 12:36:42)
Дата 24.10.2006 13:16:01

они у нас учились и рисовать, и петь

а патриотические песни им до сих пор старенькие советские композиторы пишут - очень на Кобзона похоже их поют
С уважением, А.Никольский
От Алексей Елисеенко
К А.Никольский (21.10.2006 19:20:14)
Дата 21.10.2006 19:37:40

Тэчжонская операция КНА. 24 ПД действ понесла значительные потери - тысячи у,р,п (-)
От А.Никольский
К Алексей Елисеенко (21.10.2006 19:37:40)
Дата 21.10.2006 20:12:19

Re: Тэчжонская операция...

Спасибо. Кстати, глянул в книжку - эпизод диорамы, где боец пишет лозунг на стене дома отражен на фотографии.
В общем, у меня складывается ощущение, что даже фантастическая история пропаганды КНДР имеет некую реальную подоплеку. Пожалуй, единственный полностью сгенерированный кусок их истории - это история антияпонской партизанской борьбы. Кстати, и никаких фотографий в музее про эту борьбу практически нет, не считая обычных семейных фоток Ким Ир Сена, его семьи и его соратников и зданий, где он вел эту борьбу. От Ленина же есть фотки его кружка, от Сталина - полицейская фотка.
С уважением, А.Никольский
От Алексей Елисеенко
К А.Никольский (21.10.2006 20:12:19)
Дата 21.10.2006 20:34:09

Re: Тэчжонская операция...

Приветствую!

- Любая мифология имеет под собой реальную основу. 24 ПД они и в правду сильно побили. А танковый рейд до Пусана - классика!

- с японцами они не сильно, но партизанили.

С уважением, А.Е.


Dovidjenja & živeo!
От А.Никольский
К Алексей Елисеенко (21.10.2006 20:34:09)
Дата 21.10.2006 21:15:03

Re: Тэчжонская операция...


>- с японцами они не сильно, но партизанили.
++++
ну это ясно, правда, похоже, скорее это было на территории Китая и реальная роль Ким Ир Сена в этом неясна. Есть версия кстати, что он вообще китайский кореец по рождению и корейского языка до 1945 г не знал, его наши научили:) Кстати, факт нахождения Ким Ир Сена в Хабаровске в КНДР вовсе не скрывается, просто бригада Красной Армии называется у них объединенная антияпонская армия. Ким, кстати, в своих мемуарах не удержался (все ж таки считает себя крупным полководцем) и написал про встречу с Жуковым летом 1945, на которой он дал Жукову ценные указания.

С уважением, А.Никольский
От Алексей Елисеенко
К А.Никольский (21.10.2006 21:15:03)
Дата 21.10.2006 21:23:12

Re: Тэчжонская операция...

>ну это ясно, правда, похоже, скорее это было на территории Китая и реальная роль Ким Ир Сена в этом неясна. Есть версия кстати, что он вообще китайский кореец по рождению и корейского языка до 1945 г не знал, его наши научили:) Кстати, факт нахождения Ким Ир Сена в Хабаровске в КНДР вовсе не скрывается, просто бригада Красной Армии называется у них объединенная антияпонская армия. Ким, кстати, в своих мемуарах не удержался (все ж таки считает себя крупным полководцем) и написал про встречу с Жуковым летом 1945, на которой он дал Жукову ценные указания.

Ким - советский офицер. А корейский он знал и говорил без акцента. Вообще м то он человек неординарный был. Как и многие люди вождисткого типа.

- проблема несколько в ином. На роль главных борцов с японцами претендовали еще несколько северокорейцев. Их в 1950-е по быстрому на второй план задвинули. Несмотря на то, что тогда жесткой диктатуры в КНДР еще не было.

Ну а про Жукова понятно вполне. Мемуары он вряд ли сам писал.

Dovidjenja & živeo!
От А.Никольский
К Алексей Елисеенко (21.10.2006 21:23:12)
Дата 21.10.2006 21:37:12

Re: Тэчжонская операция...

>Ким - советский офицер. А корейский он знал и говорил без акцента.
++++
может и байка, но чел поживший в КНДР и видевший самого Кима говорил

Вообще м то он человек неординарный был. Как и многие люди вождисткого типа.
++++
разумеется. Причем, по оценкам все того же коллеги, похож он был больше не на Сталина и не на загадочного восточного диктатора, а на Хруща или скорее Брежнева, типичный партийный говорун. Действительно очень любил в народ ходить и зажигать - сын тут явно не в него

>- проблема несколько в ином. На роль главных борцов с японцами претендовали еще несколько северокорейцев. Их в 1950-е по быстрому на второй план задвинули. Несмотря на то, что тогда жесткой диктатуры в КНДР еще не было.
++++
ну, многих и расстреляли в конце 50-х. Но в целом ИМХО масштаб репрессий в КНДР (как и голода) сильно преувеличен западниками, хотя и то и то было в товарных количествах. Еще у меня сложилось мнение, что рулит там вовсе не КГБ ихнее, а народные комитеты всякие - подъездные, по месту работы, сельские. От них и идет большинство репрессий - могут алкаша-буяна или водилу-неумеху, повредившего казенный транспорт, послать махать тяпкой на несколько месяцев. А КГБ, как и нас, более серьезными делами занимается

>Ну а про Жукова понятно вполне. Мемуары он вряд ли сам писал.
+++++
в теоретических сочинениях его сынули вообще есть ясный и недвусмысленный отказ от марксизма-ленинизма как основы идеологии партии - это себе и китайцы не позволяют. Хотя коммунистом он себя считает
С уважением, А.Никольский
От Алексей Елисеенко
К А.Никольский (21.10.2006 21:37:12)
Дата 21.10.2006 21:53:52

Re: Тэчжонская операция...

Приветствую!
>>Ким - советский офицер. А корейский он знал и говорил без акцента.
>++++
>может и байка, но чел поживший в КНДР и видевший самого Кима говорил

Думаю легенды. Есть записи Кима, говорившего по крейски в 1938. Сам слышал по ЦКР.

> Вообще м то он человек неординарный был. Как и многие люди вождисткого типа.
>++++
>разумеется. Причем, по оценкам все того же коллеги, похож он был больше не на Сталина и не на загадочного восточного диктатора, а на Хруща или скорее Брежнева, типичный партийный говорун. Действительно очень любил в народ ходить и зажигать - сын тут явно не в него

- Насчет Брежневизма - он таким в старости стал. Ну и конечно - суперораторство это не азиатский стиль. Все ж таки и МАО не был мастером спичей.


>++++
>ну, многих и расстреляли в конце 50-х. Но в целом ИМХО масштаб репрессий в КНДР (как и голода) сильно преувеличен западниками, хотя и то и то было в товарных количествах. Еще у меня сложилось мнение, что рулит там вовсе не КГБ ихнее, а народные комитеты всякие - подъездные, по месту работы, сельские. От них и идет большинство репрессий - могут алкаша-буяна или водилу-неумеху, повредившего казенный транспорт, послать махать тяпкой на несколько месяцев. А КГБ, как и нас, более серьезными делами занимается

- а смысло не было репрессировать многих. Народ Северной Кореи особо не роптал. Лучшего люди и не знали. После сотен лет потрясений, режим Кима дал спокойствие, какую то стабильность, возможность выбится с низов.

>>Ну а про Жукова понятно вполне. Мемуары он вряд ли сам писал.
>+++++
>в теоретических сочинениях его сынули вообще есть ясный и недвусмысленный отказ от марксизма-ленинизма как основы идеологии партии - это себе и китайцы не позволяют. Хотя коммунистом он себя считает

- Чучхе - это вообще интересная теория. Давненько не читал. Но обязательно это сделаю.

С уважением, А.Е.
От А.Никольский
К Алексей Елисеенко (21.10.2006 21:53:52)
Дата 21.10.2006 22:05:06

Re: Тэчжонская операция...


>>может и байка, но чел поживший в КНДР и видевший самого Кима говорил
>
>Думаю легенды. Есть записи Кима, говорившего по крейски в 1938. Сам слышал по ЦКР.
+++
ну, могли сгенерить как раз по этому поводу. Это ж одно из самых уязвимых мест его биографии. Кстати, в музее под видом разных трудов Кима 30-х гг одна и та же книжка лежит. Есть и такие артефакты - на стенде обложка коминтерновского журнала на русском 1938 г где якобы сообщается о подвигах корейских партизан, а в качестве содержания - листы из первой его биографии по русски 1958 г издания. Так что сгенерировать что-нибудь они весьма любят

>- Насчет Брежневизма - он таким в старости стал. Ну и конечно - суперораторство это не азиатский стиль. Все ж таки и МАО не был мастером спичей.
++++
кстати, и деффки его любили, за что он якобы получал табуреткой в Хабаровске и чайником в Пхеньяне прямо на заседании правительства от несгибаемой революционерки товарища Ким Чжон Сук. Когда мы этот домысел ревизионистской пропаганды рассказали гидше, она нисколько не смущаясь сказала - "она же была его боевая подруга"


>
>- а смысло не было репрессировать многих. Народ Северной Кореи особо не роптал. Лучшего люди и не знали. После сотен лет потрясений, режим Кима дал спокойствие, какую то стабильность, возможность выбится с низов.
++++
да и уровень жизни до перестройки у них был неплохой - явно заметно выше, чем в КНР или СРВ, а до 70-х гг получше и чем на юге. Следы этого повсюду - в провинциальном городе Кэсон самое красивое здание - мы думали что обком, а оказалось местный дворец пионеров

>
>- Чучхе - это вообще интересная теория. Давненько не читал. Но обязательно это сделаю.
++++
я пока в писаниях сына "О философии чучхе" никакой собственно доктрины не обнаружил, не считая заявлений о том, что Маркс не раскрыл тему сознательности и самостоятельности человека, которая и есть смысл чучхе - только указания крепить и изучать эти идеи.
Кстати, горбатого с его новым мышлением он (не по имени конечно) социал-демократическим перерожденцев называет
С уважением, А.Никольский
От Алексей Елисеенко
К А.Никольский (21.10.2006 22:05:06)
Дата 21.10.2006 22:16:17

Re: Тэчжонская операция...

>ну, могли сгенерить как раз по этому поводу. Это ж одно из самых уязвимых мест его биографии. Кстати, в музее под видом разных трудов Кима 30-х гг одна и та же книжка лежит. Есть и такие артефакты - на стенде обложка коминтерновского журнала на русском 1938 г где якобы сообщается о подвигах корейских партизан, а в качестве содержания - листы из первой его биографии по русски 1958 г издания. Так что сгенерировать что-нибудь они весьма любят

- это я знаю, насчет "компеляций". Рассказывали и раньше. Я завтра постараюсь эту тему раскрыть.


>++++
>кстати, и деффки его любили, за что он якобы получал табуреткой в Хабаровске и чайником в Пхеньяне прямо на заседании правительства от несгибаемой революционерки товарища Ким Чжон Сук. Когда мы этот домысел ревизионистской пропаганды рассказали гидше, она нисколько не смущаясь сказала - "она же была его боевая подруга"

- для корейцев это не проблема. У них "сексуальная революцуия" еще при японцах состоялась.


>>

>да и уровень жизни до перестройки у них был неплохой - явно заметно выше, чем в КНР или СРВ, а до 70-х гг получше и чем на юге. Следы этого повсюду - в провинциальном городе Кэсон самое красивое здание - мы думали что обком, а оказалось местный дворец пионеров.

- судя по тому, что я помню из экономстатистики того времени, да. До 1971 года в КНДР жили получше. Сейчас, конечно очень бедно. Вы там были, вам знать лучше.

>я пока в писаниях сына "О философии чучхе" никакой собственно доктрины не обнаружил, не считая заявлений о том, что Маркс не раскрыл тему сознательности и самостоятельности человека, которая и есть смысл чучхе - только указания крепить и изучать эти идеи.

- все же надо отца перечитать. Наскоко помню где то в Индии и Африке есть институты Чучхе.

>Кстати, горбатого с его новым мышлением он (не по имени конечно) социал-демократическим перерожденцев называет

- ну про это многие писали, вроде и Фидель тоже.


С уважением, А.Е.
От Kalash
К Алексей Елисеенко (21.10.2006 22:16:17)
Дата 22.10.2006 20:38:56

Re: Тэчжонская операция...


>- все же надо отца перечитать. Наскоко помню где то в Индии и Африке есть институты Чучхе.

Интерсная особенность некоторых народов - учиться у неудачников.
От А.Никольский
К Kalash (22.10.2006 20:38:56)
Дата 23.10.2006 12:57:58

Re: Тэчжонская операция...


>Интерсная особенность некоторых народов - учиться у неудачников.
+++++
я думаю, это, скорее всего, микросекты, которых подкармливвает сама КНДР - представителя одной откуда-то из Латинской америки вроде бы видел в Пхеньяне.
Хотя идеология чучхе занятная, интереснее, чем, чем сочинения всяких диктаторов третьего мира средней рук.
"Низкопоклонство превращает человека в болвана" (с) Ким Чен Ир

С уважением, А.Никольский
От Аркан
К Kalash (22.10.2006 20:38:56)
Дата 22.10.2006 23:40:40

То то США сейчас активно перенимает опыт СССР (-)
От Dervish
К Аркан (22.10.2006 23:40:40)
Дата 23.10.2006 10:24:24

Даже в Афганистан поперлись... (-)

-