От Добрыня
К All
Дата 27.10.2006 12:40:50
Рубрики Современность;

А есть ли примеры положительных образов советской разведки в западном кино?

Приветствую!
Пока вспоминается только "Нет выхода" с Кевином Костнером...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От А.Никольский
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 18:47:51

есть целая серия пародий на Джеймсбонда

где КГБ без проблем всякие замыслы тупых америкосов разваливает, включая замысел сумасшедшего техасского нефтяника "освободить" Латвию (техасское войско на снегоходах и аэросанях тонет во льду как псы-рыцари в "Алексанлре Невском)
С серьезными фильмами посложнее, но тоже встречается
С уважением, А.Никольский
От FED-2
К А.Никольский (27.10.2006 18:47:51)
Дата 27.10.2006 20:56:22

Re: есть целая...

Здравствуйте!

...

Это не пародии. Это фильмы по книгам Лэна Дэйтона (The Ipcress File, Funeral in Berlin, Billion Dollar Brain), в которых Майкл Кэйн играет английского разведчика Гарри Палмера. В некоторых появляется также некий полковник Кей-джи-би (роль исполняет Оскар Гомолка), который то обводит вокруг пальца западноберлинских шпионов, то громит латвийскую контру или сумасшедших американских милионеров.

Ссылка (по английски):

http://members.tripod.com/keesstam/palmermain.html

С уважением,
Алик
От Николай
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 18:41:31

Re: А есть...

Английский фильм 1966 года The Deadly Affair (у нас переводят как "Смертельно опасное дело"), по роману Ле Карре "Call for The Dead". Советскую (или восточноевропейскую, там это без разницы) разведчицу/шпионку играет звезда французского кино Симона Синьоре.

С уважением,
Николай
От Dimka
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 15:26:09

А разве он там советский шпион? его ищут под прикрытием поисков шпиона?или нет? (-)
От wolfschanze
К Dimka (27.10.2006 15:26:09)
Дата 27.10.2006 17:45:07

В конце оказывается - что правильно искали)))

--Шпион, советский)))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Dimka
К wolfschanze (27.10.2006 17:45:07)
Дата 27.10.2006 18:15:43

а как это становится понятно? (-)
От wolfschanze
К Dimka (27.10.2006 18:15:43)
Дата 27.10.2006 18:23:29

Re: а как...

--Там сцена в конце фильма, вроде как сосед опрашивает, говорит поедешь на Родину. Точно не помню.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Андю
К wolfschanze (27.10.2006 18:23:29)
Дата 27.10.2006 18:28:02

Нет, к нему, ИМХО, русские гэбисты приходят. (+)

Мадам э Месьё,

И он им толкает, типа, речугу про прекрасную русскую литературу и не совсем прекрасную СовВласть. И вроде как, он решает остаться в Штатах "на постоянку". :-) По крайней мере, так показывали во французском переводе, если я не всё перезабыл -- смотрел лет пять-шесть назад.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Добрыня
К Андю (27.10.2006 18:28:02)
Дата 27.10.2006 18:31:30

Сосед оказывается резидентом

Приветствую!
Говорит ему типа, пора на Родину, читать Пушкина и Достоевского - а тот по-русски пытается отбрехаться и убегает. На что резидент говорит своим суровым парням - не троньте его, куда он денется...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Alex Bullet
К Добрыня (27.10.2006 18:31:30)
Дата 28.10.2006 23:16:58

Ну, то, что он хочет свалить - в фильме как раз не сформулировано.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

И вообще, ИМХО, почти единственный западный фильм, где личность советского разведчика-нелегала представлена с симпатией.

С уважением, Александр.
От Dimka
К Добрыня (27.10.2006 18:31:30)
Дата 27.10.2006 18:48:08

Спасибо, как-то я это не запомнил (-)
От Андю
К Dimka (27.10.2006 18:15:43)
Дата 27.10.2006 18:20:15

Он гаварит па-руски, и лубит руски паэт-писатэл. :-) (-)
От Дмитрий Болтенков
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 14:49:25

Кевиг Костнер

в одном из фильмов-не помню название, играл советского разведчика
От Д.Срибный
К Дмитрий Болтенков (27.10.2006 14:49:25)
Дата 27.10.2006 15:05:43

No Way Out - Нет выхода (-)
От Дмитрий Козырев
К Д.Срибный (27.10.2006 15:05:43)
Дата 27.10.2006 15:24:22

Господа Болтенков и Срибный, а Вы извиняюсь корневой постинг прочли? :)

или только загловок? :)
От PK
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 14:15:04

Арнольд Ш. в Красной Жаре :-))) (-)
От Евгений Путилов
К PK (27.10.2006 14:15:04)
Дата 27.10.2006 14:17:34

Нифига. Он заканчивал там не разведшколу, а высшую школу милиции в Киеве (-)
От brs
К Евгений Путилов (27.10.2006 14:17:34)
Дата 27.10.2006 15:11:54

Кстати, в одном из переводов Шварц закончил "киевскую разведшколу".

Здравствуйте!

Эпизод вызвал здоровый смех вовремя просмотра в КВОКУ.


Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Евгений Путилов
К brs (27.10.2006 15:11:54)
Дата 30.10.2006 11:05:25

:-))

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Эпизод вызвал здоровый смех вовремя просмотра в КВОКУ.

Я себе представляю :-) Но это все же именно трабл переводчика. Кстати, киевские менты, как мне говорили, чуть ли не бравировали этим эпизодом. Вот, мол, как их высоко ценят :-) даже Голливуд мимо них не прошел. Учитывая, что Киевская Высшая школа милиции в нынешние времена превратилась в Академию МВД, есть смысл снять продолжение известной комедии "Полицейская академия" :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От PK
К Евгений Путилов (27.10.2006 14:17:34)
Дата 27.10.2006 14:24:45

Вы уверены, что западный зритель отличит...

Школу КГБ (комитета гос-без) от школы КГБ (карагандинской голуболисичной-барсуководческой школы?

:-))
От Евгений Путилов
К PK (27.10.2006 14:24:45)
Дата 27.10.2006 14:59:12

западный зритель не отличит...

Доброго здравия!

Но авторы фильма явно отличали. И, невероятно, даже Шварц-негр отличал. Ибо косил под советского полицейского.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Kimsky
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 14:03:46

Да хоть "Джеймс Бонды"...

Генералы Гоголь и Пушкин - милейшие люди :-)
От 13
К Kimsky (27.10.2006 14:03:46)
Дата 27.10.2006 14:16:33

А Роза Клебб, так ваще жертва кровавого режима ... :))) (-)
От Kimsky
К 13 (27.10.2006 14:16:33)
Дата 27.10.2006 14:26:21

По книге то она реальный агент разведки...

Здесь - опустившийся до уголовщины отщепенец.

Хотя по любому - к положительным персонажам не относится.
От 13
К Kimsky (27.10.2006 14:26:21)
Дата 27.10.2006 14:48:02

Она не агент ... :)))

Не АГЕНТ, а КАДРОВЫЙ АТТЕСТОВАННЫЙ СОТРУДНИК (полковник) ... :)))
От Kimsky
К 13 (27.10.2006 14:48:02)
Дата 27.10.2006 14:56:56

Уговорили...

Хотя Абеля тоже обзывали "русским агентом"... И он тоже полковник :-)
От 13
К Kimsky (27.10.2006 14:56:56)
Дата 27.10.2006 15:03:20

Re: Уговорили...

>Хотя Абеля тоже обзывали "русским агентом"... И он тоже полковник :-)

Абель не был агентом, он тоже был кадровым сотрудником.

Вся эта каша идет от американцев, у них АГЕНТ - должность кадрового сотрудника, а у нас почетное звание привлекаемого к сотрудничеству ... :)))

П Р И К А З № 00140 Председателя КГБ СССР от 4.07.1983 г. "Положение об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР"

Агент - советский гражданин, иностранный гражданин (подданный), либо лицо без гражданства, негласно сотрудничающий с органами КГБ и выполняющий их задания по обеспечению безопасности СССР.

http://www.medialaw.ru/publications/books/honour/honour7_8.html
От Евгений Путилов
К 13 (27.10.2006 15:03:20)
Дата 31.10.2006 11:18:57

Re: Уговорили...

Доброго здравия!

>Вся эта каша идет от американцев, у них АГЕНТ - должность кадрового сотрудника,

Не уверен, но должность кадрового сотрудника "агент" у них в разведке не было - в основном в ФБР.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 13:57:01

A Different Loyalty с Ш Стоун и Р Эвереттом (-)
От Kmax
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 13:45:54

Re: А есть...

Здравствуйте!
Из последних вспоминаются несколько случаев.
1. Бывшая агентша КГБ, девушка с простым русским именем Криста Молдова (я не шучу), она же партнерша Чарли Шина по прыжкам с самолетов из фильма эээ «Максимальное ускорение» ЕМНИП.
2. Опять же агентша ГРУ, сидевшая где-то в Южной Америке и охранявшая секретную пусковую шахту. Название фильма не помню.
3. Ну и конечно же Борис-Бритва из Большого Куша. Бывший КГБшник.

С уважением, Коннов Максим
От yak v
К Kmax (27.10.2006 13:45:54)
Дата 27.10.2006 20:37:50

Re: А есть...

Ну так еще было кино ХХХ где агентша КГБ Елена помогала главному герою...
От Claus
К Kmax (27.10.2006 13:45:54)
Дата 27.10.2006 14:37:46

Борис-Бритва конечно колоритная фигура, но положительным его назвать сложно. (-)
От Kmax
К Claus (27.10.2006 14:37:46)
Дата 27.10.2006 14:54:16

Re: Борис-Бритва конечно...

Здравствуйте!
ну, отрицательным тоже. И само положительное отношение режиссера к этому персонажу заметно. Другое дело, что целиком положительных там вообще нету:)
С уважением, Коннов Максим
От Андю
К Kmax (27.10.2006 13:45:54)
Дата 27.10.2006 13:50:49

Re: А есть...

Мадам э Месьё,

>1. Бывшая агентша КГБ, девушка с простым русским именем Криста Молдова (я не шучу), она же партнерша Чарли Шина по прыжкам с самолетов из фильма эээ «Максимальное ускорение» ЕМНИП.

Настя Кински её играет. Да, тут соглашусь. Однако сцена награждения на Красной площади там зело глупа, хоть "по-западному". Фильм снимался, ИМХО, в годы раннего ЕБНа, на вольне "ура русской демократизации !".

Да, кстати, и злые "кэгэбэшники" там тоже есть, куда ж без них.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Exeter
К Андю (27.10.2006 13:50:49)
Дата 28.10.2006 12:19:47

Не на Красной площади, а во дворике академии имени Жуковского (-)
От Андю
К Exeter (28.10.2006 12:19:47)
Дата 28.10.2006 21:45:50

Серьёзно ? А полное ощущуние, что на КП. :-)) Спасибо, ув. Михаил ! (-)
От Kmax
К Андю (27.10.2006 13:50:49)
Дата 27.10.2006 14:14:44

Re: А есть...

Здравствуйте!
>Мадам э Месьё,

>Настя Кински её играет. Да, тут соглашусь. Однако сцена награждения на Красной площади там зело глупа, хоть "по-западному". Фильм снимался, ИМХО, в годы раннего ЕБНа, на вольне "ура русской демократизации !".
Точно так!
>Да, кстати, и злые "кэгэбэшники" там тоже есть, куда ж без них.
Есть, но они ЕМНИП - скорее бывшие.
Еще вспоминается фильм, где главному герою помогает старый, отошедший от дел агент КГБ. Что-то там было связано с заговором. Играл этого агента кто-то из известных «голливудских стариков».
>Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
С уважением, Коннов Максим
От Геннадий Нечаев
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 13:36:19

"Кто вы, доктор Зорге?" (+)

Ave!
Фильм по-моему вполне адекватный.
Omnia mea mecum porto
От Warrior Frog
К Геннадий Нечаев (27.10.2006 13:36:19)
Дата 27.10.2006 13:43:17

Был еще один фольм про "британского Джентьмена" (+)

Здравствуйте, Алл

Название честно говоря не помню. Но кажется основано на истории Кима Филби. В роли Москвы снимали Будапешт. Там уму еще заказывают костюм и обувь у мастеров в Лондоне, причем по старым меркам и колодкам.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Роман Алымов
К Warrior Frog (27.10.2006 13:43:17)
Дата 30.10.2006 10:38:02

"Джентельмен за границей" если не ошибаюсь (-)
От Николай Поникаров
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 13:32:39

"Из России с любовью" 8-) (-)
От Dyakov
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 13:03:39

А есть ли примеры положительных образов западных разведчиков в советском кино? (-)
От Esq
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 28.10.2006 16:41:54

В.И.Ульянов в "Ленин в Польше, Октябре и 1918 году". (-)
От Dervish
К Esq (28.10.2006 16:41:54)
Дата 29.10.2006 01:59:19

Вранье. Ленин НЕ БЫЛ ничьим агентом. Пережевывали сто раз. (-)

-
От Cat
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 17:46:09

Майор Шлоссер тоже ничего...

...хотя он и контрразведчик
От wolfschanze
К Cat (27.10.2006 17:46:09)
Дата 27.10.2006 18:10:06

Re: Майор Шлоссер

>...хотя он и контрразведчик
--Какой же Шлоссер контрразведчик? Он именно разведчик, работал в Москве, в немецком посольстве, предоставил доклад, если память не врет о танковой промышленности Союза.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Warrior Frog
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:34:25

"Гардемарины" Дружининой

Здравствуйте, Алл

Боярский в роли "французского агента".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (27.10.2006 13:34:25)
Дата 27.10.2006 13:42:18

Шетарди, по-моему, 1 из первых персон нон грата в итории дипломатии России:-))

Хотя утверждать не берусь.
От Дмитрий Козырев
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:11:05

Михаил Тульев (Г. Жженов) в "Ошибке резидента"

Понимаю, положительность образа обусловлена тем, что по сюжету он пошел на сотрудничество, но и ег шеф - Броневой вообщем не вызывает негатива :)
Негатив там Стивенсон-Химичев и прочие Киндинов с Ярмольником :)
От Rwester
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:09:46

Мэри Стар - "На Дерибасовской хорошая погода..."(-)
От Warrior Frog
К Rwester (27.10.2006 13:09:46)
Дата 27.10.2006 13:39:10

Она из ФБР а не из ЦРУ (-)
От wolfschanze
К Warrior Frog (27.10.2006 13:39:10)
Дата 27.10.2006 17:48:30

Из ЦРУ она, из ЦРУ)))) (-)
От Rwester
К Warrior Frog (27.10.2006 13:39:10)
Дата 27.10.2006 14:40:55

"Да? А какая разница"(с)брат2;-)))

Здравствуйте!

точно, ошибачка вышла

Рвестер, с уважением
От Alexus
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:09:17

Жжёнов в "Ошибке резидента" :-))))) (-)
От Lastik
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:07:39

не совсем разведчик но...

Мюллера в исполнении Броневого как-то язык не поворачивается назвать отрицательным образом, даже вопреки действительности )
От tsa
К Lastik (27.10.2006 13:07:39)
Дата 27.10.2006 13:09:13

Племянница Шеленберга благодарное письмо Лиозновой писала.. (-)
От Lastik
К tsa (27.10.2006 13:09:13)
Дата 27.10.2006 13:10:28

кстати, да! Шеленберг - тоже как то не очень отрицателен в "17 мнгновениях .."

и снова вопреки должному. )
От Нумер
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 15:13:34

А по-моему как раз точный образ

обаятельной такой интеллектуальной скотины, которая продаст кого угодно за карьерный рост.
От М. Нечволодов
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 14:54:59

Нет! Вполне себе отрицательные

Нет, и Мюллер и Шелленберг вполне себе отрицательные герои - для этого нам показывают как первый пытает какого-то подвешенного человека, а второй отдает приказ уничтожить всю свою команду секретарей и водителей, а потом с улыбкой рассматривает трупы - мол, веснушек он раньше не замечал.

Это такой афтаррский прием у Семенова я заметил - он все время различными бытовыми моментами, прямо не относящимися к сюжету, подчеркивает, как в непрофессиональной жизни вполне нормальны любые злодеи, и ничто человеческое им не чуждо - у одного почки болят, у второго проблемы, и пр. Это с одной стороны создает многогранность характеров его героев, а с другой увеличивает контрастность их как злодеев. И это круто уловила Лиознова.

От Андю
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 13:19:48

Шеленберг, как раз, там вполне себе скотина : см. сцену расстрела курьеров. (+)

Мадам э Месьё,

Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.

ЗЫ. Талантов в советском кино было тогда немеряно, играть умели на "Ъ". И злодеи не обязательно должны были быть с брутально прищуренными глазками и давно немытыми волосами.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (27.10.2006 13:19:48)
Дата 27.10.2006 13:45:43

во-во

Доброго здравия!

>Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.

Рекомендую вспомнить сцену, где Мюллер после разговора со старыми сослуживцами по криминальной полиции, натянул кожанное пальто с "фурой"-"аэродромом", и с жестким выражением лица доказывал, что "хитрый профессионал не явился бы в роддом". Вот это был типа настоящий начальник главка, а не анекдотичный. Или когда просто сидел и читал донесение от агента "В-192" о передвижениях Штирлица. Скромно и со вскусом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (27.10.2006 13:45:43)
Дата 27.10.2006 15:03:08

Re: во-во

>Доброго здравия!

>>Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.
>
>Рекомендую вспомнить сцену, где Мюллер после разговора со старыми сослуживцами по криминальной полиции, натянул кожанное пальто с "фурой"-"аэродромом", и с жестким выражением лица доказывал, что "хитрый профессионал не явился бы в роддом". Вот это был типа настоящий начальник главка, а не анекдотичный. Или когда просто сидел и читал донесение от агента "В-192" о передвижениях Штирлица. Скромно и со вскусом.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Эта серия со "старыми профессионалами" мюллера одна из лучших. Да, правильно заметили, и во многих поментах оператор подчеркивает эти переходы выражения лица от "благодушного папаши мюллера" к свинцовому взгляду "гестапо-мюллера".

Вообще фильм гениальный, там нет ни одного лишнего кадра. Кто-нибудь заметил, в упомянутой серии, как "старые профессионалы" не боятся мюллера, обращаются к нему на ты и относятся с легким презрением, несмотря на то. что сетуют на то, что мол не могут позволить себе пить водку. Там есть потрясающий момент, когда один из них, видя, что мюллер достает сигарету, прикуривает себе и тушит спичку, хотя очевидно, что мюллер тоже хочет прикурить. и мюллер раздраженного говорит - дай спички
От Евгений Путилов
К М. Нечволодов (27.10.2006 15:03:08)
Дата 30.10.2006 10:59:38

Re: во-во

>Эта серия со "старыми профессионалами" мюллера одна из лучших. Да, правильно заметили, и во многих поментах оператор подчеркивает эти переходы выражения лица от "благодушного папаши мюллера" к свинцовому взгляду "гестапо-мюллера".

>Вообще фильм гениальный, там нет ни одного лишнего кадра. Кто-нибудь заметил, в упомянутой серии, как "старые профессионалы" не боятся мюллера, обращаются к нему на ты и относятся с легким презрением, несмотря на то. что сетуют на то, что мол не могут позволить себе пить водку. Там есть потрясающий момент, когда один из них, видя, что мюллер достает сигарету, прикуривает себе и тушит спичку, хотя очевидно, что мюллер тоже хочет прикурить. и мюллер раздраженного говорит - дай спички

В рамках шутки: Вы в каком полку служили? (с)12 стульев.
Дело в том, что эти моменты в кругу моих знакомых замечали только некоторые. Потому что этому нигде не учат :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (30.10.2006 10:59:38)
Дата 31.10.2006 10:38:37

Re: во-во

Да нет, просто внимательно смотрел много раз. :-)
От Георгий
К Евгений Путилов (30.10.2006 10:59:38)
Дата 30.10.2006 11:18:19

Если уж речь зашла о "12 стульях", то ...

... такой вопрос: а Остап Бендер - положительный или отрицательный персонаж?
"Умом" очень нетрудно доказать, что отрицательный - и пошлый, и властолюбивый, и хвастливый (С. Семанов, писавший на эту тему, не особенно умен, но тут он доказывал правильно). Однако "написан" он с симпатией.
Вот так же точно герои Броневого и Табакова. Это, может, только "сильно думающий" или прошедший сам через гестапо что-то заметит. Обычный зритель будет их воспринимать (и воспринимает) с симпатией - не с меньшей симпатией, чем самого Штирлица. Хотя, конечно, с меньшей, чем солдата Гельмута :-))))))
От Евгений Путилов
К Георгий (30.10.2006 11:18:19)
Дата 30.10.2006 12:37:51

Re: Если уж

Доброго здравия!
>... такой вопрос: а Остап Бендер - положительный или отрицательный персонаж?
>"Умом" очень нетрудно доказать, что отрицательный - и пошлый, и властолюбивый, и хвастливый (С. Семанов, писавший на эту тему, не особенно умен, но тут он доказывал правильно). Однако "написан" он с симпатией.
>Вот так же точно герои Броневого и Табакова. Это, может, только "сильно думающий" или прошедший сам через гестапо что-то заметит. Обычный зритель будет их воспринимать (и воспринимает) с симпатией - не с меньшей симпатией, чем самого Штирлица. Хотя, конечно, с меньшей, чем солдата Гельмута :-))))))


Ну, это да :-) я о том, что указанные Вами моменты подмечают люди, бывшие внутри системы. Потому и верно заметили, что сильный эпизод с прикуриванием. Старые детективы вели себя в фильме под стать отечественным "операм" с большим стажем.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:37:51)
Дата 30.10.2006 12:43:31

Re: Если уж

Доброго здравия!

>Ну, это да :-) я о том, что указанные Вами моменты подмечают люди, бывшие внутри системы. Потому и верно заметили, что сильный эпизод с прикуриванием. Старые детективы вели себя в фильме под стать отечественным "операм" с большим стажем.


Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но... Помните в фильме Тарковского "Андрей Рублев" есть эпизод с пытками и мучительной казнью монаха татарами. Эпизод более чем драматичный. Но сам факт, что монаха играл Никулин (а сыграл опять же безукоризненно) производил совсем иное впечатление: "Смотри-смотри, Никулина пытают". И это вызывало некую иронию, потому что Никулин никак не ассоциировался с драмой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:43:31)
Дата 31.10.2006 10:49:19

Re: Если уж

Что-то я читал про выбор Никулина на эту роль. Там все правильно, Никулин в роли храмового казначея призван символизировать отвагу и самоотверженность невинного и безобидного русского человека в критических обстоятельствах. Как это сказать по русски, его роль корреспондирует с ролью этой сумасшедшей, скомороха и "того парня", который колокол строил. Если рассмотреть символизм этих четырех характеров, получается вполне себе понятный логияческий ряд. Сорри за косноязычие, спешу, формулировать некогда. (Кстати казначей это историческая личность, этот эпизод вполне себе документальный, казначей спрятал золото, сообщил своим где, потом его пытали и он не сказал).
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:43:31)
Дата 30.10.2006 13:02:31

Re: Если уж


>Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но...

Вообще то этого актера - Отто Мелиса после Фрица Дица (А.Гитлера) и Гойко Митича :) можно считать самым известным немецким актером в СССР,
да и у себя на родине он был известным актером, я его по многим немецким фильмам помню



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (30.10.2006 13:02:31)
Дата 30.10.2006 13:06:17

Re: Если уж

Доброго здравия!

>>Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но...
>
>Вообще то этого актера - Отто Мелиса после Фрица Дица (А.Гитлера) и Гойко Митича :) можно считать самым известным немецким актером в СССР,
>да и у себя на родине он был известным актером, я его по многим немецким фильмам помню


Угу. В сравнении с Дицем он широко известен у советского зрителя. Но в сравнении с Броневым, Табаковым, Тихоновым... Позвольте не поверить. Неизбежно теряется этот чужой артист на их фоне, как бы он хорошо не играл (я, например, глядя на него верю, что солдат контужен, но это бледно, когда рядом Броневой закручивает).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 13:45:43)
Дата 27.10.2006 14:08:37

гхм (+)

Во-первых внимательно перечитайте мои посты.
Во-вторых если мы говорим о "положительном образе" в кино - то есть об эмоциональном восприятии а не познании умом.

Для логики нет положительного или отрицательного - она вам служит в каком бы направлении вы не шли.

Эмоционально, благодаря актерской игре, и Шелленберг и Мюллер не воспринимаются как отрицательные персонажи - тем страшнее реальность.
От Евгений Путилов
К Lastik (27.10.2006 14:08:37)
Дата 27.10.2006 14:16:06

Re: гхм

Доброго здравия!
>Во-первых внимательно перечитайте мои посты.
>Во-вторых если мы говорим о "положительном образе" в кино - то есть об эмоциональном восприятии а не познании умом.

>Для логики нет положительного или отрицательного - она вам служит в каком бы направлении вы не шли.

>Эмоционально, благодаря актерской игре, и Шелленберг и Мюллер не воспринимаются как отрицательные персонажи - тем страшнее реальность.

положительный образ на эмоциональном уровне восприятия благодаря игре актера и собственно положительный образ по сюжету - разные вещи. кстати, Лиознова вроде бы в фильме о съемках 17 мгновений говорила, что по Мюллеру возникли вопросы. Мол, нельзя, чтобы нацистский преступник был таким обаятельным. Но все оставили как есть, поменяв лишь охранников в корридорах РСХА.

К слову. Отец или дед Броневого ведь служил в НКВД (боюсь ошибиться, но что-то по линии "контрразведывательного обеспечения экономики") и был осужден за эту самую "экономику".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 14:16:06)
Дата 27.10.2006 14:18:49

согласен (-)

так о чем мы спорим? - надо было четче формулировать вопрос в таком случае.
От Евгений Путилов
К Lastik (27.10.2006 14:18:49)
Дата 27.10.2006 15:03:13

разве я формулировал вопрос? :-) (-)
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 15:03:13)
Дата 27.10.2006 15:07:49

да нет я в целом (-)

дискуссия развернулась на пустом месте вообще вы говорите что вода жидкая, а я что прозрачная )))
От Дмитрий Козырев
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:05:50

Джон Глэбб в исполнении Кикабидзе :)

именно как "образ".
т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 28.10.2006 08:45:02

Там "положительный" ЦРУ-шник это начальник Глэбба, которого Глэбб и траванул

День добрый, уважаемые.
>именно как "образ".
>т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)

Там "положительный" ЦРУ-шник это начальник Глэбба, которого Глэбб и траванул.

Тот-то как раз показан законопослушным честным служакой.

С уважением - Dervish
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 27.10.2006 13:48:18

Re: Джон Глэбб...

Доброго здравия!
>именно как "образ".
>т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)

Где-то встретил информацию об отзыве ЦРУшника относительно образа Глэбба. Не помню где, но суть такова: этот Глэбб - это сущий дъявол во плоти!!! :-) Некоторая демонизация сотрудников службы, где большинство не отличаются от клерка и бюрократа, характерна для худлита :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 27.10.2006 13:27:29

Однако, "младенцы из Катманду" сильно его образ "очерняют" таки. (+)

Мадам э Месьё,

Смайлик не ставлю, т.к. после двух французских новорожденных в "морозильнике" в ЮКорее, как-то улыбаться не тянет...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.10.2006 13:27:29)
Дата 27.10.2006 14:55:33

Не поясните - что за новорожденные в морозильнике? (-)
От Андю
К Kimsky (27.10.2006 14:55:33)
Дата 27.10.2006 16:33:02

А у нас разве в "Новостях" ничего не говорили ? Странно. (+)

Мадам э Месьё,

С месяц назад, муж одной из семейных французских пар, живших в ЮК, якобы случайно обнаружил в семейном морозильнике/морозилке пару замороженных детских трупиков, новорожденных. Позвонил в корейскую полицию, они сделали анализ АДН, сказали, что это его дети. Семью передали французским властям, муж и жена всё отрицали. Во Франции анализ дал аналогичные результаты. В полиции тётка таки призналась, что скрыла от мужа две беременности, родила дома, а детей убила, побуждаемая силой "полной власти над ними"(с). Имеют они двух детей, кстати, живых :-/, но ещё до их рождения баба, по её словам, сожгла в камине другого новорожденного...

Такие дела. Одна из основных новостей французских, кстати, правда, уже на убыль пошло. Раньше БЫ наверное, ей башку уже БЫ давно оттяпали, а сейчас всё умные диспуссии ведут, "что такое инфантицид и как с ним бороться". Тьфу, кошмар.

Пардон за офф-топик.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.10.2006 16:33:02)
Дата 27.10.2006 16:43:47

Тьфу, гадость какая. Извините, что спросил...

"что такое инфантицид и как с ним бороться".

Отрубанием бошки для начала...
От Chestnut
К Андю (27.10.2006 13:27:29)
Дата 27.10.2006 14:52:00

"младенцев из Катманду" придумали для кина, в книге их нет
От Dervish
К Chestnut (27.10.2006 14:52:00)
Дата 28.10.2006 08:45:57

Книжка, к стати, намного слабее чем экранизация. Штамп на штампе, ПМСМ (-)

-
От Evg
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 12:58:10

Re: А есть...

>Приветствую!
>Пока вспоминается только "Нет выхода" с Кевином Костнером...

Чего ж в нём положительного.
Или Вам нужно положительного ДЛЯ НАС ????
От wolfschanze
К Evg (27.10.2006 12:58:10)
Дата 27.10.2006 17:53:44

А чем он отрицательный?

>>Приветствую!
>>Пока вспоминается только "Нет выхода" с Кевином Костнером...
>
>Чего ж в нём положительного.
>Или Вам нужно положительного ДЛЯ НАС ????
--Самое интересное, показывают обычного офицера ВМФ, который влип потому что спал с любовницей министра обороны, и министр обороны ее шлепнул. То что он разведчк оказывается в самом конце
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Rwester
К Evg (27.10.2006 12:58:10)
Дата 27.10.2006 13:04:26

наш всех обманул

Здравствуйте!

а "их" все извращенцы и попались.

Рвестер, с уважением
От zahar
К Rwester (27.10.2006 13:04:26)
Дата 27.10.2006 13:06:53

Причем то что он наш

понятно только в самом конце.
А так супер положительный морской офицер.
Если конечно не считать связи с женщиной до знакомства с ней:)))
От Evg
К zahar (27.10.2006 13:06:53)
Дата 27.10.2006 13:12:23

Re: Причем то...

>понятно только в самом конце.
>А так супер положительный морской офицер.
>Если конечно не считать связи с женщиной до знакомства с ней:)))

Т.е. если в НАШЕМ фильме "про войну" снимут как какой то чел с пулемётом профессионально положит нашу маршевую роту а потом окажется что он фашистский агент - это, типа, положительный образ.
Т.е. возможно и положительный - но не для нас.
От Добрыня
К Evg (27.10.2006 13:12:23)
Дата 27.10.2006 13:21:47

Он там именно положительный герой

Приветствую!
Положительный образ хорошего парня. Обаятельный, весь в светлых чувствах. Спасает от гибели товарища. Спасает девушку-продавщицу. Никому ничего плохого не делает. За ним по пятам двое жутких горилл гоняются.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Rwester
К Добрыня (27.10.2006 12:40:50)
Дата 27.10.2006 12:56:19

еще есть

Здравствуйте!

Вспоминается фильм годов 70-х в котором советская разведка проводит хитрую операцию по дезинформации в результате которой захавачено 150 црушников заради обмена на провалившегося нашего. Фильм забугорный.


Рвестер, с уважением