От Dyakov
К Добрыня
Дата 27.10.2006 13:03:39
Рубрики Современность;

А есть ли примеры положительных образов западных разведчиков в советском кино? (-)
От Esq
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 28.10.2006 16:41:54

В.И.Ульянов в "Ленин в Польше, Октябре и 1918 году". (-)
От Dervish
К Esq (28.10.2006 16:41:54)
Дата 29.10.2006 01:59:19

Вранье. Ленин НЕ БЫЛ ничьим агентом. Пережевывали сто раз. (-)

-
От Cat
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 17:46:09

Майор Шлоссер тоже ничего...

...хотя он и контрразведчик
От wolfschanze
К Cat (27.10.2006 17:46:09)
Дата 27.10.2006 18:10:06

Re: Майор Шлоссер

>...хотя он и контрразведчик
--Какой же Шлоссер контрразведчик? Он именно разведчик, работал в Москве, в немецком посольстве, предоставил доклад, если память не врет о танковой промышленности Союза.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Warrior Frog
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:34:25

"Гардемарины" Дружининой

Здравствуйте, Алл

Боярский в роли "французского агента".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (27.10.2006 13:34:25)
Дата 27.10.2006 13:42:18

Шетарди, по-моему, 1 из первых персон нон грата в итории дипломатии России:-))

Хотя утверждать не берусь.
От Дмитрий Козырев
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:11:05

Михаил Тульев (Г. Жженов) в "Ошибке резидента"

Понимаю, положительность образа обусловлена тем, что по сюжету он пошел на сотрудничество, но и ег шеф - Броневой вообщем не вызывает негатива :)
Негатив там Стивенсон-Химичев и прочие Киндинов с Ярмольником :)
От Rwester
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:09:46

Мэри Стар - "На Дерибасовской хорошая погода..."(-)
От Warrior Frog
К Rwester (27.10.2006 13:09:46)
Дата 27.10.2006 13:39:10

Она из ФБР а не из ЦРУ (-)
От wolfschanze
К Warrior Frog (27.10.2006 13:39:10)
Дата 27.10.2006 17:48:30

Из ЦРУ она, из ЦРУ)))) (-)
От Rwester
К Warrior Frog (27.10.2006 13:39:10)
Дата 27.10.2006 14:40:55

"Да? А какая разница"(с)брат2;-)))

Здравствуйте!

точно, ошибачка вышла

Рвестер, с уважением
От Alexus
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:09:17

Жжёнов в "Ошибке резидента" :-))))) (-)
От Lastik
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:07:39

не совсем разведчик но...

Мюллера в исполнении Броневого как-то язык не поворачивается назвать отрицательным образом, даже вопреки действительности )
От tsa
К Lastik (27.10.2006 13:07:39)
Дата 27.10.2006 13:09:13

Племянница Шеленберга благодарное письмо Лиозновой писала.. (-)
От Lastik
К tsa (27.10.2006 13:09:13)
Дата 27.10.2006 13:10:28

кстати, да! Шеленберг - тоже как то не очень отрицателен в "17 мнгновениях .."

и снова вопреки должному. )
От Нумер
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 15:13:34

А по-моему как раз точный образ

обаятельной такой интеллектуальной скотины, которая продаст кого угодно за карьерный рост.
От М. Нечволодов
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 14:54:59

Нет! Вполне себе отрицательные

Нет, и Мюллер и Шелленберг вполне себе отрицательные герои - для этого нам показывают как первый пытает какого-то подвешенного человека, а второй отдает приказ уничтожить всю свою команду секретарей и водителей, а потом с улыбкой рассматривает трупы - мол, веснушек он раньше не замечал.

Это такой афтаррский прием у Семенова я заметил - он все время различными бытовыми моментами, прямо не относящимися к сюжету, подчеркивает, как в непрофессиональной жизни вполне нормальны любые злодеи, и ничто человеческое им не чуждо - у одного почки болят, у второго проблемы, и пр. Это с одной стороны создает многогранность характеров его героев, а с другой увеличивает контрастность их как злодеев. И это круто уловила Лиознова.

От Андю
К Lastik (27.10.2006 13:10:28)
Дата 27.10.2006 13:19:48

Шеленберг, как раз, там вполне себе скотина : см. сцену расстрела курьеров. (+)

Мадам э Месьё,

Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.

ЗЫ. Талантов в советском кино было тогда немеряно, играть умели на "Ъ". И злодеи не обязательно должны были быть с брутально прищуренными глазками и давно немытыми волосами.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Евгений Путилов
К Андю (27.10.2006 13:19:48)
Дата 27.10.2006 13:45:43

во-во

Доброго здравия!

>Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.

Рекомендую вспомнить сцену, где Мюллер после разговора со старыми сослуживцами по криминальной полиции, натянул кожанное пальто с "фурой"-"аэродромом", и с жестким выражением лица доказывал, что "хитрый профессионал не явился бы в роддом". Вот это был типа настоящий начальник главка, а не анекдотичный. Или когда просто сидел и читал донесение от агента "В-192" о передвижениях Штирлица. Скромно и со вскусом.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (27.10.2006 13:45:43)
Дата 27.10.2006 15:03:08

Re: во-во

>Доброго здравия!

>>Да и Мюллера можно назвать симпатягой, только наслушавшись анекдотов.
>
>Рекомендую вспомнить сцену, где Мюллер после разговора со старыми сослуживцами по криминальной полиции, натянул кожанное пальто с "фурой"-"аэродромом", и с жестким выражением лица доказывал, что "хитрый профессионал не явился бы в роддом". Вот это был типа настоящий начальник главка, а не анекдотичный. Или когда просто сидел и читал донесение от агента "В-192" о передвижениях Штирлица. Скромно и со вскусом.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

Эта серия со "старыми профессионалами" мюллера одна из лучших. Да, правильно заметили, и во многих поментах оператор подчеркивает эти переходы выражения лица от "благодушного папаши мюллера" к свинцовому взгляду "гестапо-мюллера".

Вообще фильм гениальный, там нет ни одного лишнего кадра. Кто-нибудь заметил, в упомянутой серии, как "старые профессионалы" не боятся мюллера, обращаются к нему на ты и относятся с легким презрением, несмотря на то. что сетуют на то, что мол не могут позволить себе пить водку. Там есть потрясающий момент, когда один из них, видя, что мюллер достает сигарету, прикуривает себе и тушит спичку, хотя очевидно, что мюллер тоже хочет прикурить. и мюллер раздраженного говорит - дай спички
От Евгений Путилов
К М. Нечволодов (27.10.2006 15:03:08)
Дата 30.10.2006 10:59:38

Re: во-во

>Эта серия со "старыми профессионалами" мюллера одна из лучших. Да, правильно заметили, и во многих поментах оператор подчеркивает эти переходы выражения лица от "благодушного папаши мюллера" к свинцовому взгляду "гестапо-мюллера".

>Вообще фильм гениальный, там нет ни одного лишнего кадра. Кто-нибудь заметил, в упомянутой серии, как "старые профессионалы" не боятся мюллера, обращаются к нему на ты и относятся с легким презрением, несмотря на то. что сетуют на то, что мол не могут позволить себе пить водку. Там есть потрясающий момент, когда один из них, видя, что мюллер достает сигарету, прикуривает себе и тушит спичку, хотя очевидно, что мюллер тоже хочет прикурить. и мюллер раздраженного говорит - дай спички

В рамках шутки: Вы в каком полку служили? (с)12 стульев.
Дело в том, что эти моменты в кругу моих знакомых замечали только некоторые. Потому что этому нигде не учат :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (30.10.2006 10:59:38)
Дата 31.10.2006 10:38:37

Re: во-во

Да нет, просто внимательно смотрел много раз. :-)
От Георгий
К Евгений Путилов (30.10.2006 10:59:38)
Дата 30.10.2006 11:18:19

Если уж речь зашла о "12 стульях", то ...

... такой вопрос: а Остап Бендер - положительный или отрицательный персонаж?
"Умом" очень нетрудно доказать, что отрицательный - и пошлый, и властолюбивый, и хвастливый (С. Семанов, писавший на эту тему, не особенно умен, но тут он доказывал правильно). Однако "написан" он с симпатией.
Вот так же точно герои Броневого и Табакова. Это, может, только "сильно думающий" или прошедший сам через гестапо что-то заметит. Обычный зритель будет их воспринимать (и воспринимает) с симпатией - не с меньшей симпатией, чем самого Штирлица. Хотя, конечно, с меньшей, чем солдата Гельмута :-))))))
От Евгений Путилов
К Георгий (30.10.2006 11:18:19)
Дата 30.10.2006 12:37:51

Re: Если уж

Доброго здравия!
>... такой вопрос: а Остап Бендер - положительный или отрицательный персонаж?
>"Умом" очень нетрудно доказать, что отрицательный - и пошлый, и властолюбивый, и хвастливый (С. Семанов, писавший на эту тему, не особенно умен, но тут он доказывал правильно). Однако "написан" он с симпатией.
>Вот так же точно герои Броневого и Табакова. Это, может, только "сильно думающий" или прошедший сам через гестапо что-то заметит. Обычный зритель будет их воспринимать (и воспринимает) с симпатией - не с меньшей симпатией, чем самого Штирлица. Хотя, конечно, с меньшей, чем солдата Гельмута :-))))))


Ну, это да :-) я о том, что указанные Вами моменты подмечают люди, бывшие внутри системы. Потому и верно заметили, что сильный эпизод с прикуриванием. Старые детективы вели себя в фильме под стать отечественным "операм" с большим стажем.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:37:51)
Дата 30.10.2006 12:43:31

Re: Если уж

Доброго здравия!

>Ну, это да :-) я о том, что указанные Вами моменты подмечают люди, бывшие внутри системы. Потому и верно заметили, что сильный эпизод с прикуриванием. Старые детективы вели себя в фильме под стать отечественным "операм" с большим стажем.


Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но... Помните в фильме Тарковского "Андрей Рублев" есть эпизод с пытками и мучительной казнью монаха татарами. Эпизод более чем драматичный. Но сам факт, что монаха играл Никулин (а сыграл опять же безукоризненно) производил совсем иное впечатление: "Смотри-смотри, Никулина пытают". И это вызывало некую иронию, потому что Никулин никак не ассоциировался с драмой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От М. Нечволодов
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:43:31)
Дата 31.10.2006 10:49:19

Re: Если уж

Что-то я читал про выбор Никулина на эту роль. Там все правильно, Никулин в роли храмового казначея призван символизировать отвагу и самоотверженность невинного и безобидного русского человека в критических обстоятельствах. Как это сказать по русски, его роль корреспондирует с ролью этой сумасшедшей, скомороха и "того парня", который колокол строил. Если рассмотреть символизм этих четырех характеров, получается вполне себе понятный логияческий ряд. Сорри за косноязычие, спешу, формулировать некогда. (Кстати казначей это историческая личность, этот эпизод вполне себе документальный, казначей спрятал золото, сообщил своим где, потом его пытали и он не сказал).
От Сергей Зыков
К Евгений Путилов (30.10.2006 12:43:31)
Дата 30.10.2006 13:02:31

Re: Если уж


>Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но...

Вообще то этого актера - Отто Мелиса после Фрица Дица (А.Гитлера) и Гойко Митича :) можно считать самым известным немецким актером в СССР,
да и у себя на родине он был известным актером, я его по многим немецким фильмам помню



«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Евгений Путилов
К Сергей Зыков (30.10.2006 13:02:31)
Дата 30.10.2006 13:06:17

Re: Если уж

Доброго здравия!

>>Сорри, это я адресовал уважаемому М.Нечволодову. Что касается Вашего замечания про решающую роль обаяния советских артистов, игравших отрицательных персонажей, то совершенно согласен. Ведь кто такой этот весь из себя положительный солдат Гельмут? Немецкий артист, которого мы практически не знаем. Он свою роль сыграл "правильно", но...
>
>Вообще то этого актера - Отто Мелиса после Фрица Дица (А.Гитлера) и Гойко Митича :) можно считать самым известным немецким актером в СССР,
>да и у себя на родине он был известным актером, я его по многим немецким фильмам помню


Угу. В сравнении с Дицем он широко известен у советского зрителя. Но в сравнении с Броневым, Табаковым, Тихоновым... Позвольте не поверить. Неизбежно теряется этот чужой артист на их фоне, как бы он хорошо не играл (я, например, глядя на него верю, что солдат контужен, но это бледно, когда рядом Броневой закручивает).

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 13:45:43)
Дата 27.10.2006 14:08:37

гхм (+)

Во-первых внимательно перечитайте мои посты.
Во-вторых если мы говорим о "положительном образе" в кино - то есть об эмоциональном восприятии а не познании умом.

Для логики нет положительного или отрицательного - она вам служит в каком бы направлении вы не шли.

Эмоционально, благодаря актерской игре, и Шелленберг и Мюллер не воспринимаются как отрицательные персонажи - тем страшнее реальность.
От Евгений Путилов
К Lastik (27.10.2006 14:08:37)
Дата 27.10.2006 14:16:06

Re: гхм

Доброго здравия!
>Во-первых внимательно перечитайте мои посты.
>Во-вторых если мы говорим о "положительном образе" в кино - то есть об эмоциональном восприятии а не познании умом.

>Для логики нет положительного или отрицательного - она вам служит в каком бы направлении вы не шли.

>Эмоционально, благодаря актерской игре, и Шелленберг и Мюллер не воспринимаются как отрицательные персонажи - тем страшнее реальность.

положительный образ на эмоциональном уровне восприятия благодаря игре актера и собственно положительный образ по сюжету - разные вещи. кстати, Лиознова вроде бы в фильме о съемках 17 мгновений говорила, что по Мюллеру возникли вопросы. Мол, нельзя, чтобы нацистский преступник был таким обаятельным. Но все оставили как есть, поменяв лишь охранников в корридорах РСХА.

К слову. Отец или дед Броневого ведь служил в НКВД (боюсь ошибиться, но что-то по линии "контрразведывательного обеспечения экономики") и был осужден за эту самую "экономику".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 14:16:06)
Дата 27.10.2006 14:18:49

согласен (-)

так о чем мы спорим? - надо было четче формулировать вопрос в таком случае.
От Евгений Путилов
К Lastik (27.10.2006 14:18:49)
Дата 27.10.2006 15:03:13

разве я формулировал вопрос? :-) (-)
От Lastik
К Евгений Путилов (27.10.2006 15:03:13)
Дата 27.10.2006 15:07:49

да нет я в целом (-)

дискуссия развернулась на пустом месте вообще вы говорите что вода жидкая, а я что прозрачная )))
От Дмитрий Козырев
К Dyakov (27.10.2006 13:03:39)
Дата 27.10.2006 13:05:50

Джон Глэбб в исполнении Кикабидзе :)

именно как "образ".
т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)
От Dervish
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 28.10.2006 08:45:02

Там "положительный" ЦРУ-шник это начальник Глэбба, которого Глэбб и траванул

День добрый, уважаемые.
>именно как "образ".
>т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)

Там "положительный" ЦРУ-шник это начальник Глэбба, которого Глэбб и траванул.

Тот-то как раз показан законопослушным честным служакой.

С уважением - Dervish
От Евгений Путилов
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 27.10.2006 13:48:18

Re: Джон Глэбб...

Доброго здравия!
>именно как "образ".
>т.е. враг, хитрый и коварный, но умный и обаятельный :)

Где-то встретил информацию об отзыве ЦРУшника относительно образа Глэбба. Не помню где, но суть такова: этот Глэбб - это сущий дъявол во плоти!!! :-) Некоторая демонизация сотрудников службы, где большинство не отличаются от клерка и бюрократа, характерна для худлита :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Дмитрий Козырев (27.10.2006 13:05:50)
Дата 27.10.2006 13:27:29

Однако, "младенцы из Катманду" сильно его образ "очерняют" таки. (+)

Мадам э Месьё,

Смайлик не ставлю, т.к. после двух французских новорожденных в "морозильнике" в ЮКорее, как-то улыбаться не тянет...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.10.2006 13:27:29)
Дата 27.10.2006 14:55:33

Не поясните - что за новорожденные в морозильнике? (-)
От Андю
К Kimsky (27.10.2006 14:55:33)
Дата 27.10.2006 16:33:02

А у нас разве в "Новостях" ничего не говорили ? Странно. (+)

Мадам э Месьё,

С месяц назад, муж одной из семейных французских пар, живших в ЮК, якобы случайно обнаружил в семейном морозильнике/морозилке пару замороженных детских трупиков, новорожденных. Позвонил в корейскую полицию, они сделали анализ АДН, сказали, что это его дети. Семью передали французским властям, муж и жена всё отрицали. Во Франции анализ дал аналогичные результаты. В полиции тётка таки призналась, что скрыла от мужа две беременности, родила дома, а детей убила, побуждаемая силой "полной власти над ними"(с). Имеют они двух детей, кстати, живых :-/, но ещё до их рождения баба, по её словам, сожгла в камине другого новорожденного...

Такие дела. Одна из основных новостей французских, кстати, правда, уже на убыль пошло. Раньше БЫ наверное, ей башку уже БЫ давно оттяпали, а сейчас всё умные диспуссии ведут, "что такое инфантицид и как с ним бороться". Тьфу, кошмар.

Пардон за офф-топик.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kimsky
К Андю (27.10.2006 16:33:02)
Дата 27.10.2006 16:43:47

Тьфу, гадость какая. Извините, что спросил...

"что такое инфантицид и как с ним бороться".

Отрубанием бошки для начала...
От Chestnut
К Андю (27.10.2006 13:27:29)
Дата 27.10.2006 14:52:00

"младенцев из Катманду" придумали для кина, в книге их нет
От Dervish
К Chestnut (27.10.2006 14:52:00)
Дата 28.10.2006 08:45:57

Книжка, к стати, намного слабее чем экранизация. Штамп на штампе, ПМСМ (-)

-