От серж
К И.Пыхалов
Дата 30.10.2006 15:03:20
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Вы вообще понимаете, что пишите?

>Дело в том, что нынешнему руководству РФ, по большому счёту, совершенно нечем похвастаться в части успехов в управлении страною. Остаётся лишь оплёвывать предшественников.

Слова то какие понаходили. Да перед каждым невинно репрессированным, а тем более по политическим мотивам, государство должно извинится и покаяться. А не только выплатить деньги или предоставить льготы.
За каждым человеком стоит поломанная судьба, и не только его, но и родственников.
А Вы тут все об истории пишите.
Хоть бы постыдились.
От И.Пыхалов
К серж (30.10.2006 15:03:20)
Дата 30.10.2006 17:45:51

«И никто не додумался просто встать на колени»

>Слова то какие понаходили. Да перед каждым невинно репрессированным, а тем более по политическим мотивам, государство должно извинится и покаяться. А не только выплатить деньги или предоставить льготы.
>За каждым человеком стоит поломанная судьба, и не только его, но и родственников.

Во всех государствах во все времена система правосудия даёт сбои, в том числе и с фатальными последствиями для невинно осуждённых. И это неизбежно, как неизбежны врачебные ошибки, авиакатастрофы и т.п.

Однако кошачьи концерты по поводу «невинно репрессированных» устраиваются почему-то лишь в бывшем СССР. В то время как тот же Запад к жертвам своего правосудия достаточно равнодушен.
От Гегемон
К И.Пыхалов (30.10.2006 17:45:51)
Дата 30.10.2006 17:51:29

Re: «И никто...

Скажу как гуманитарий

>Во всех государствах во все времена система правосудия даёт сбои, в том числе и с фатальными последствиями для невинно осуждённых. И это неизбежно, как неизбежны врачебные ошибки, авиакатастрофы и т.п.
Далеко не во всех государствах подобные ошибки были системой.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm

>Однако кошачьи концерты по поводу «невинно репрессированных» устраиваются почему-то лишь в бывшем СССР. В то время как тот же Запад к жертвам своего правосудия достаточно равнодушен.
Что нам до Запада?

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (30.10.2006 17:51:29)
Дата 30.10.2006 18:08:16

Не во всех, но во многих

>>Во всех государствах во все времена система правосудия даёт сбои, в том числе и с фатальными последствиями для невинно осуждённых. И это неизбежно, как неизбежны врачебные ошибки, авиакатастрофы и т.п.
>Далеко не во всех государствах подобные ошибки были системой.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm

Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.

>>Однако кошачьи концерты по поводу «невинно репрессированных» устраиваются почему-то лишь в бывшем СССР. В то время как тот же Запад к жертвам своего правосудия достаточно равнодушен.
>Что нам до Запада?

А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (30.10.2006 18:08:16)
Дата 31.10.2006 09:50:32

Re: Не во...

Скажу как гуманитарий

>>>Во всех государствах во все времена система правосудия даёт сбои, в том числе и с фатальными последствиями для невинно осуждённых. И это неизбежно, как неизбежны врачебные ошибки, авиакатастрофы и т.п.
>>Далеко не во всех государствах подобные ошибки были системой.
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm
>Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.
То есть внесудебная расправа над миллионами людей, не совершавших претступлений согласно действующему законодательству - это не ошибка, а сознательное и необходимое действие?
Что и требовалось доказать

>>Что нам до Запада?
>А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.
Это не завышенные нормы. Это просто нормы


>Взаимно
С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 09:50:32)
Дата 31.10.2006 11:16:02

Если я не ошибаюсь, именно Зорькин когда-то сказал, что...

... рассматривая в студенческие годы дела 1930-х гг., он "с ужасом" увидел, что "нарушения закона в строгом смысле тогда не было. Были такие драконовские законы, они и исполнялись".

Процессы "без адвокатов" (типа "троек", "военно-полевых судов") были и в других странах. В чрезвычайных обстоятельствах. И при Столыпине.
А у нас, как уже было сказано кем-то в этой ветке, действительно шла латентная гражданская война несколько десятилетий. С началом реформ она, кстати, началась вновь, - если смотреть в корень. Людей после застоя [1] вновь БУКВАЛЬНО ЗАСТАВИЛИ выбирать - "за красных" они, так сказать, или "за белых". И тогда, и сейчас был сломан уклад жизни, привычный значительному числу людей, что их озлобило. Сейчас, все более вяло (по разным причинам) - но "невинных жертв правосудия" полно и теперь.

Еще раз говорю:
- без признания советского режима ПРЕСТУПНЫМ ПО СУТИ СВОЕЙ (как был в свое время признан таковым нацистский) и без выведения таким образом оппонентов "за пределы правового поля" НИКАКОЙ правды, желаемой одной из сторон, добиться будет НЕЛЬЗЯ.

ДО ТОГО "правдоискателям" придется наталкиваться на противодействие "пыхаловых" и "георгиев", которым они ничего возразить в общем-то не смогут. И серьезно скомпрометировать - тоже.
Сейчас вам не тридцать седь... т. е. тьфу! - не восемьдесят седьмой - восемьдесят восьмой. Слишком многие ТЕПЕРЬ (после "реформ") считают, что советская власть была, напротив, недостаточно суровой.

Я вот уже говорил тут на форуме: Россия (в отличие от той же Прибалтики) НЕ ОТКАЗАЛАСЬ от советского прошлого. И дело даже не в том, что Ленин лежит в Мавзолее - а в том, что многие улицы многих наших городов носят "коммунистические" названия, и памятники этим деятелям тоже стоят. Да, Хрущев убрал Сталина с карт и с улиц - но именно в то время в топонимике возродились (или появились) Блюхер и Тухачевский - в Питере, скажем.
Стало быть, ТА власть все же рассматривается народом как легитимная - в свое время. И, стало быть, имевшая право на собственную защиту.

========
[1] Когда потомки "пострадавших" и "непострадавших" в смысле жизненного уровня, статуса и пр. уже НИЧЕМ не отличались друг от друга.
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 11:16:02)
Дата 31.10.2006 12:08:03

Re: Если я

Скажу как гуманитарий

>... рассматривая в студенческие годы дела 1930-х гг., он "с ужасом" увидел, что "нарушения закона в строгом смысле тогда не было. Были такие драконовские законы, они и исполнялись".
Это высказывание не относится к случаям нарушения УПК. А они в деле не фиксировались

>Процессы "без адвокатов" (типа "троек", "военно-полевых судов") были и в других странах. В чрезвычайных обстоятельствах. И при Столыпине.
Это были законные меры. А фабрикация дела о вредительстве - нет

>- без признания советского режима ПРЕСТУПНЫМ ПО СУТИ СВОЕЙ (как был в свое время признан таковым нацистский) и без выведения таким образом оппонентов "за пределы правового поля" НИКАКОЙ правды, желаемой одной из сторон, добиться будет НЕЛЬЗЯ.
Реабилитация - акт восстановления доброго имени.

>ДО ТОГО "правдоискателям" придется наталкиваться на противодействие "пыхаловых" и "георгиев", которым они ничего возразить в общем-то не смогут. И серьезно скомпрометировать - тоже.
Как насчет массовой внесудебной расправы над "кулаками" по признаку обладания имуществом?

>Сейчас вам не тридцать седь... т. е. тьфу! - не восемьдесят седьмой - восемьдесят восьмой. Слишком многие ТЕПЕРЬ (после "реформ") считают, что советская власть была, напротив, недостаточно суровой.
А еще большее количество людей считают, что надо совсем не иметь ума, чтобы повторять одну глупость дважды.

>Стало быть, ТА власть все же рассматривается народом как легитимная - в свое время. И, стало быть, имевшая право на собственную защиту.
А вот права на нарушение собственных законов за властью никто не признавал.

>========
>[1] Когда потомки "пострадавших" и "непострадавших" в смысле жизненного уровня, статуса и пр. уже НИЧЕМ не отличались друг от друга.
Это они при поздней соввласти не отличались

С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 12:08:03)
Дата 31.10.2006 14:06:24

А кем фиксировались?

>Скажу как гуманитарий

>>... рассматривая в студенческие годы дела 1930-х гг., он "с ужасом" увидел, что "нарушения закона в строгом смысле тогда не было. Были такие драконовские законы, они и исполнялись".
>Это высказывание не относится к случаям нарушения УПК. А они в деле не фиксировались

А кем фиксировались?

>>========
>>[1] Когда потомки "пострадавших" и "непострадавших" в смысле жизненного уровня, статуса и пр. уже НИЧЕМ не отличались друг от друга.
>Это они при поздней соввласти не отличались

И поэтому ТЕПЕРЬ, уже "после поздней соввласти" нужно выплатить - даже не самому пострадавшему, а его потомкам - "персональные пенсии"?
От Андю
К Георгий (31.10.2006 14:06:24)
Дата 31.10.2006 14:32:45

Re: А кем...

Мадам э Месьё,

>И поэтому ТЕПЕРЬ, уже "после поздней соввласти" нужно выплатить - даже не самому пострадавшему, а его потомкам - "персональные пенсии"?

А почему бы и нет ? На самом деле, это было бы намного более нормально и естественно для нынешних властей, нежели продолжающееся голословное калометание в советский период.

Т.б., что в массовых переселениях по имущественному или национальному признаку есть "зерно беззаконности" и по советскому УПК того времени, ИМХО. И уж тем более это верно с точки зрения сегодняшней. Другое дело, что известный финансовый "жим-жим" властей даже в более насущных вопросах ("чтобы не потворствовать инфляции !" (~с)), по-видимому, не позволяет этого сделать.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От bvl
К Георгий (31.10.2006 11:16:02)
Дата 31.10.2006 11:30:20

именно Зорькин... По-видимому, речь идет о Казаннике (-)
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 09:50:32)
Дата 31.10.2006 11:01:03

Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был.

>>>Далеко не во всех государствах подобные ошибки были системой.
>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm
>>Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.
>То есть внесудебная расправа над миллионами людей, не совершавших претступлений согласно действующему законодательству - это не ошибка, а сознательное и необходимое действие?
>Что и требовалось доказать

Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.

>>А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.
>Это не завышенные нормы. Это просто нормы

Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 11:01:03)
Дата 31.10.2006 11:48:47

А об этом речи и нет

Скажу как гуманитарий

>>>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1328470.htm
>>>Коллективизация была не ошибкой, а сознательным и необходимым действием.
>>То есть внесудебная расправа над миллионами людей, не совершавших претступлений согласно действующему законодательству - это не ошибка, а сознательное и необходимое действие?
>>Что и требовалось доказать
>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.

>>>А то, что я не считаю правильным подход, когда для нашей страны устанавливаются некие завышенные моральные нормы, не соблюдающиеся в остальном мире. А потом, когда выясняется, что Россия/СССР не вполне соответствует этим умозрительным нормам, начинается посыпание голов пеплов и рассуждения о необходимости всенародного покаяния.
>>Это не завышенные нормы. Это просто нормы
>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться

С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 11:48:47)
Дата 31.10.2006 12:15:19

Хорошо. А в чем, по-вашему, причина того...

... что перед кулаками, скажем так, "не извинились" потом, после ухода оголтелого "революционного сознания"?
Хотя, кстати сказать, ведь возвращали же людей из ссылки. И у Пыхалова это есть.

Это, по-моему, значит, что власти считали: в той ситуации они поступили правильно. Разве не так? Что, мол, "выпустить" можно, но каяться перед ними - нет.
От объект 925
К Георгий (31.10.2006 12:15:19)
Дата 31.10.2006 13:32:35

Ре: Хорошо. А

>... что перед кулаками, скажем так, "не извинились" потом, после ухода оголтелого "революционного сознания"?
++++
А вы недогадываетесь? Прямо таки никак?...
См. Конституцию СССР, кто там выполнял руководящую и нарпавляющую и кто принимал решение о репрессиях.
Алеxей
От Георгий
К объект 925 (31.10.2006 13:32:35)
Дата 31.10.2006 14:04:14

Можно подробнее с этого места? (-)
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 11:48:47)
Дата 31.10.2006 12:09:50

конечно

>>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
>Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.

Да. По той же причине, по которой позднее высылали немцев из Поволжья и вообще прифронтовых районов.

>>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
>Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться

А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 12:09:50)
Дата 31.10.2006 13:38:23

Re: конечно

Скажу как гуманитарий

>>>Так или иначе, а преступным коммунистический режим в РФ признан не был. Невинными теперь объявляют и тех, кто именно что нарушал тогдашние законы.
>>Кулаки никаких законов не нарушали. Государство просто сочло возможным репрессировать людей, которые мешали политике партии.
>Да. По той же причине, по которой позднее высылали немцев из Поволжья и вообще прифронтовых районов.
Войны не было. Было желание коммунистов нарушить собственные обещания, под которые они получили власть в ходе гражданской войны. Кулаки преследовались на основании имущественного положения, их объявляли врагами (в отличие от сосланных немцев), для каждой области определелся лимит на репрессии (что полностью отрицает принцип индивидуальности вины и наказания).

>>>Ну так вот пусть другие им тоже последуют.
>>Прежде чем от кого-то чего-то требовать, желательно самим не подставляться
>А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком

С уважением
От Георгий
К Гегемон (31.10.2006 13:38:23)
Дата 31.10.2006 14:03:45

путаете последовательность

>>А кто, собственно, требовал-то - изначально? Меня этот вопрос ВОВСЕ не волновал. До того как стали усиленно "ворошить"...
>Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком

Путаете последовательность.
Мне всегда было все равно - покаются там на Западе перед своими "невинно пострадавшими" или нет. Меня волнует ситуация именно ЗДЕСЬ.
А ссылаться на практику Запада "оправдывающие" стали именно "в ответ". В порядке самозащиты, так сказать.
От Гегемон
К Георгий (31.10.2006 14:03:45)
Дата 31.10.2006 14:39:25

Re: путаете последовательность

Скажу как гуманитарий

>>Те, кто пытается оправдать сталинский террор современным бардаком
>Путаете последовательность.
С чего вдруг? Именно такую постановку вопроса я и вижу здесь защитников тезиса о правильности репрессий.

>Мне всегда было все равно - покаются там на Западе перед своими "невинно пострадавшими" или нет. Меня волнует ситуация именно ЗДЕСЬ.
Аналогично

>А ссылаться на практику Запада "оправдывающие" стали именно "в ответ". В порядке самозащиты, так сказать.
Ну а нам то что до того?

С уважением
От объект 925
К И.Пыхалов (30.10.2006 17:45:51)
Дата 30.10.2006 17:50:24

Ре: Мухлюем?

>Во всех государствах во все времена система правосудия даёт сбои, в том числе и с фатальными последствиями для невинно осуждённых.
++++
http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/pdfs/sovter74/pb38-4.pdf
Вот ето вот не "правосудие".
Алеxей
От А.Никольский
К серж (30.10.2006 15:03:20)
Дата 30.10.2006 16:42:41

каятся думаю не надо

а реабилитация - и есть извинение
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К серж (30.10.2006 15:03:20)
Дата 30.10.2006 16:01:18

Тут вопрос казуистический о преемствеености власти

>Слова то какие понаходили. Да перед каждым невинно репрессированным, а тем более по политическим мотивам, государство должно извинится и покаяться.

Государство и власти, при котором это совершилось больше нет.
Считайте что те, кто унаследовал его территорию "покаялись" отказом от идеологии, которая дейстовала в годы проведения репрессий.
А "льготы" были предоставлены - введением общества "равных возможностей" и свободы предпринимательства.
От Георгий
К серж (30.10.2006 15:03:20)
Дата 30.10.2006 15:33:50

почему - "тем более"-то?

>Слова то какие понаходили. Да перед каждым невинно репрессированным, а тем более по политическим мотивам, государство должно извинится и покаяться. А не только выплатить деньги или предоставить льготы.

Чем политический мотив "лучше" ("хуже") какого-нибудь другого? Или "политических" преступлений вовсе не бывает?
Насчет льгот и денег: все вышесказанное платится за счет других людей. А тут уж как раз и начинаются торги...

>За каждым человеком стоит поломанная судьба, и не только его, но и родственников.

Слишком многие из "великих" репрессированных перед тем, как "притянули" их самих, отправили перед этим в тюрьму или на тот свет не одного человека (вместе с семьями).

>А Вы тут все об истории пишите.
>Хоть бы постыдились.

Это сайт, созданный Пыхаловым:

http://www.stalinism.narod.ru/s_repress.htm

Репрессии: ложь опровергнута, что дальше?
Сравнительная демография
Каковы масштабы "сталинских репрессий"
Сколько было сослано кулаков?
Очищение
Смертная казнь в СССР в 1938-1939 годы
Правда и ложь о советских военнопленных
За что Сталин выселял народы?
ГУЛАГ
Берия и чистка НКВД
О памяти и памятниках
Процесс "реабилитации" пошел в обратную сторону
Законодательные акты

От серж
К Георгий (30.10.2006 15:33:50)
Дата 30.10.2006 15:47:52

Re: почему -...

>Чем политический мотив "лучше" ("хуже") какого-нибудь другого? Или "политических" преступлений вовсе не бывает?

Что это последняя стадия деградации личности.

>Насчет льгот и денег: все вышесказанное платится за счет других людей. А тут уж как раз и начинаются торги...

И что? А персональные пенсии, например, не за счет других людей платятся?

>Слишком многие из "великих" репрессированных перед тем, как "притянули" их самих, отправили перед этим в тюрьму или на тот свет не одного человека (вместе с семьями).

А Вы вспоминайте не "великих", коих было меньшинство, а массу простого народа.
От Георгий
К серж (30.10.2006 15:47:52)
Дата 30.10.2006 15:55:46

Что именно - "стадия"?


>>Чем политический мотив "лучше" ("хуже") какого-нибудь другого? Или "политических" преступлений вовсе не бывает?
>
>Что это последняя стадия деградации личности.

Что именно - "стадия"? Пойти на политическое преступление? Может быть. Вон доктор Ватсон в последнем фильме с этим утверждением согласился.

>>Насчет льгот и денег: все вышесказанное платится за счет других людей. А тут уж как раз и начинаются торги...
>
>И что? А персональные пенсии, например, не за счет других людей платятся?

Да. Только спросите у людей, которым эти пенсии платиться на будут: согласны ли они на такое? И считают ли они, что пострадавшие и тем более их родственники это заслужили?

>>Слишком многие из "великих" репрессированных перед тем, как "притянули" их самих, отправили перед этим в тюрьму или на тот свет не одного человека (вместе с семьями).
>
>А Вы вспоминайте не "великих", коих было меньшинство, а массу простого народа.

Тут еще разбираться и разбираться. Или вы их - без разбора дела - записали в "невинно пострадавшие"?
От серж
К Георгий (30.10.2006 15:55:46)
Дата 30.10.2006 16:00:51

Re: Что именно...

>Что именно - "стадия"? Пойти на политическое преступление? Может быть. Вон доктор Ватсон в последнем фильме с этим утверждением согласился.

Это в каком? 20 век начинается?

>>И что? А персональные пенсии, например, не за счет других людей платятся?
>Да. Только спросите у людей, которым эти пенсии платиться на будут: согласны ли они на такое? И считают ли они, что пострадавшие и тем более их родственники это заслужили?

Аналогично, заслужили ли свою участь репрессированные?

>Тут еще разбираться и разбираться. Или вы их - без разбора дела - записали в "невинно пострадавшие"?

Вот и разбираются. Ничего коньюнктурного в этом нет, как бы не пытались отдельные участники форума это представить.
От bvl
К серж (30.10.2006 15:03:20)
Дата 30.10.2006 15:15:08

А вы?

>>Дело в том, что нынешнему руководству РФ, по большому счёту, совершенно нечем похвастаться в части успехов в управлении страною. Остаётся лишь оплёвывать предшественников.
>
>Слова то какие понаходили.
>А Вы тут все об истории пишите.

К сожалению, жизнь устроена так, что, когда речь заходит о политике, вопросы морально-нравственные отходят далеко на задний план.

Так вот. Реабилитации (ибо о них здесь речь) всегда были актом политической целесообразности, поэтому ваши эмоциональные всхлипы здесь, увы, неуместны.

bvl
От серж
К bvl (30.10.2006 15:15:08)
Дата 30.10.2006 15:25:24

Re: А вы?

>К сожалению, жизнь устроена так, что, когда речь заходит о политике, вопросы морально-нравственные отходят далеко на задний план.

А Вы забудьте о политике, лучше вспоминайте про конкретных людей.

>Так вот. Реабилитации (ибо о них здесь речь) всегда были актом политической целесообразности, поэтому ваши эмоциональные всхлипы здесь, увы, неуместны.

Вы это оцениваете это как политическую целесообразность?
Куда катится страна....
От hunter019
К серж (30.10.2006 15:25:24)
Дата 31.10.2006 08:58:50

Частые беззакония 30-х оправдываются беззаконием 90-х и 2000-х

Приветствую.
>Куда катится страна....
Законность должна соблюдаться.
"Вор должен сидеть в тюрьме"
Без реабилитации
От Гегемон
К hunter019 (31.10.2006 08:58:50)
Дата 31.10.2006 09:48:38

Re: Частые беззакония...

Скажу как гуманитарий

>>Куда катится страна....
>Законность должна соблюдаться.
>"Вор должен сидеть в тюрьме"
>Без реабилитации
Реабилитация - это восстановление в правах. Основания к реабилитации прописаны в законе.

С уважением
От bvl
К серж (30.10.2006 15:25:24)
Дата 30.10.2006 15:36:00

Re: А вы?

>лучше вспоминайте про конкретных людей.

>Куда катится страна....

Да, аморально отбирать у нищих старух и стариков их реабилитационные вспомоществования: нынешняя власть и так их довела до состояния хуже некуда. Но правда истории мне дороже, и молчать как раз об этом было бы безнравственно.

Насчет остального ловко у вас получается: когда вам удобно, забудьте, дескать, о политике...

bvl
От stepan
К bvl (30.10.2006 15:36:00)
Дата 30.10.2006 15:52:23

Re: А вы?

>Но правда истории мне дороже, и молчать как раз об этом было бы безнравственно.

Безнравственно убивать невинных. В любых количествах. А борьба за нужную "правду" относится к решению нынешних задачь за счет этой самой истории. Вам ведь не любая правда нужна, а та, которая подтвердит никчемность нынешних властей. И нужна именно для этой цели. Не так ли?
От bvl
К stepan (30.10.2006 15:52:23)
Дата 30.10.2006 16:03:05

Не так

>Безнравственно убивать невинных. В любых количествах. А борьба за нужную "правду" относится к решению нынешних задачь за счет этой самой истории. Вам ведь не любая правда нужна, а та, которая подтвердит никчемность нынешних властей. И нужна именно для этой цели. Не так ли?

Вы подменяете существо спора: я говорю только об издержках политики реабилитации: ведь именно с реабилитаций началось обсуждение в данной ветке. Если вам угодно поговорить о репрессиях, извольте, но не здесь.

Что касается собственно реабилитационной политики, верно, что она не лучшим образом характеризует как нынешнюю (антикоммунистическую) власть, так и советские (коммунистические) власти. Тут уж ничего не поделаешь!..

bvl
От Георгий
К stepan (30.10.2006 15:52:23)
Дата 30.10.2006 15:59:55

"Так ли, так ли. Тем более, что это не проблема" (С) "Служебный роман".

>Безнравственно убивать невинных. В любых количествах. А борьба за нужную "правду" относится к решению нынешних задачь за счет этой самой истории. Вам ведь не любая правда нужна, а та, которая подтвердит никчемность нынешних властей. И нужна именно для этой цели. Не так ли?

Никакой иной "правды" вообще не бывает. На практике.
Еще скажите, что и "сам" Нюрнберг не служил политическим целям. Вон Б. Соколов сокрушается, что на скамье подсудимых большевики не оказались вместе с нацистами.

Насчет того, что понятия "невинный" и "виновный" не так-то легко определить в любых обстоятельствах, я уже писал ниже.

Ведь и немцев в свое время тоже сослали "не за преступления".
От stepan
К Георгий (30.10.2006 15:59:55)
Дата 30.10.2006 23:52:07

Re: "Так ли,...

>>Безнравственно убивать невинных. В любых количествах. А борьба за нужную "правду" относится к решению нынешних задачь за счет этой самой истории. Вам ведь не любая правда нужна, а та, которая подтвердит никчемность нынешних властей. И нужна именно для этой цели. Не так ли?
>
>Еще скажите, что и "сам" Нюрнберг не служил политическим целям.

Служил.

>Насчет того, что понятия "невинный" и "виновный" не так-то легко определить в любых обстоятельствах, я уже писал ниже.

Это всегда трудно. Однако в каждом конкретном случае надо пытаться.
>Ведь и немцев в свое время тоже сослали "не за преступления".
От серж
К bvl (30.10.2006 15:36:00)
Дата 30.10.2006 15:42:55

Re: А вы?

>Да, аморально отбирать у нищих старух и стариков их реабилитационные вспомоществования: нынешняя власть и так их довела до состояния хуже некуда. Но правда истории мне дороже, и молчать как раз об этом было бы безнравственно.

не мешайте в кучу разные вещи.

>Насчет остального ловко у вас получается: когда вам удобно, забудьте, дескать, о политике...

А зачем вообще вспоминать о политике в данном случае?
Есть конкретные люди, невинно пострадавшие. Им не до политики.
От bvl
К серж (30.10.2006 15:42:55)
Дата 30.10.2006 15:56:25

Вы, кажется, не читаете чужих постингов. (-)
От Георгий
К серж (30.10.2006 15:25:24)
Дата 30.10.2006 15:35:32

Туда и катится. :-)

>>Так вот. Реабилитации (ибо о них здесь речь) всегда были актом политической целесообразности, поэтому ваши эмоциональные всхлипы здесь, увы, неуместны.
>
>Вы это оцениваете это как политическую целесообразность?
>Куда катится страна....

Туда и катится. :-)
Кстати, заслуги моего друга И. Пыхалова лично в этом "повороте" трудно переоценить (см. http://stalinism.narod.ru) Я же - при любом удобном случае - пропагандировал этот сайт и другие материалы того же характера.
От swiss
К Георгий (30.10.2006 15:35:32)
Дата 30.10.2006 18:38:06

Простите!


>Туда и катится. :-)
Если бы...
>Кстати, заслуги моего друга И. Пыхалова лично в этом "повороте" трудно переоценить (см. http://stalinism.narod.ru) Я же - при любом удобном случае - пропагандировал этот сайт и другие материалы того же характера.
А где сайт-то?
От Hamster
К swiss (30.10.2006 18:38:06)
Дата 30.10.2006 18:49:26

Re: Простите!


>>Туда и катится. :-)
>Если бы...
>>Кстати, заслуги моего друга И. Пыхалова лично в этом "повороте" трудно переоценить (см. http://stalinism.narod.ru) Я же - при любом удобном случае - пропагандировал этот сайт и другие материалы того же характера.
>А где сайт-то?

Скобку ")" уберите http://stalinism.narod.ru