От tevolga
К Дмитрий Козырев
Дата 31.10.2006 10:27:12
Рубрики WWII;

Re: Это закон...

>>с какой целью? Что мешало обойтись без бандеровца и кулака?
>
>Вы ИМХО неправильно ставите акценты.

Я немного не об этом.
Почему состав банды неоднороден? Почему там не ВСЕ уголовники профессионалы? Почему разные социальные группы?
Если это отражение реалий того времени, то почему амнистирован "бандеровец"?
Если это фантазия режиссера, то зачем ему это сдалось?

Спрошу по иному - могли(есть ли примеры) амнистировать в 53 "бандеровцев"?

C уважением к сообществу.
От Alex Bullet
К tevolga (31.10.2006 10:27:12)
Дата 31.10.2006 13:40:43

А там сказано, что он бандеровец?

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Запросто мог уроженец Западной Украины быть вором. А кулак мог быть уголовником из спецпоселенцев.

С уважением, Александр.
От Kalash
К Alex Bullet (31.10.2006 13:40:43)
Дата 31.10.2006 17:57:04

А там сказано, что он из Западной Украины?


>Запросто мог уроженец Западной Украины быть вором.

Запросто мог быть и с Полтавщины.
От Малыш
К tevolga (31.10.2006 10:27:12)
Дата 31.10.2006 11:37:30

Re: IMHO чтобы на тему...

... "бизсмысленай жистокасти рижима" позажигать.

>Почему состав банды неоднороден? Почему там не ВСЕ уголовники профессионалы? Почему разные социальные группы?
>(...)
>Если это фантазия режиссера, то зачем ему это сдалось?

Чтобы показать, что амнистировали и урок, и мародеров, и "бандеровцев", а вот настоящие герои, вроде Приемыхова, сидели "от звонка до звонка".
От И. Кошкин
К Малыш (31.10.2006 11:37:30)
Дата 31.10.2006 11:44:23

Re: IMHO чтобы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Чтобы показать, что амнистировали и урок, и мародеров, и "бандеровцев", а вот настоящие герои, вроде Приемыхова, сидели "от звонка до звонка".

Ну, кстати, многие таки сидели, в то время как бандер начали выпускать еще при Сталине :) И по амнистии действительно политических не выпускали. Но, АФАИК, особо опасных не выпускали

И. Кошкин
От Deadman
К И. Кошкин (31.10.2006 11:44:23)
Дата 31.10.2006 12:44:09

Re: IMHO чтобы

>Ну, кстати, многие таки сидели, в то время как бандер начали выпускать еще при Сталине :) И по амнистии действительно политических не выпускали. Но, АФАИК, особо опасных не выпускали

Странно. Моего прадеда кулака после смерти Сталина амнистировали. Ну а кулак это же политическая статья?!
От И.Пыхалов
К Deadman (31.10.2006 12:44:09)
Дата 31.10.2006 15:14:56

Кулак это вообще не статья

> Странно. Моего прадеда кулака после смерти Сталина амнистировали. Ну а кулак это же политическая статья?!

К моменту смерти Сталина кулаков на поселении почти не оставалось — на 1 июля 1952 года их там было 28009 человек. а тех, кто оставался, выпустили не по бериевской амнистии, а Постановлением Совета Министров СССР №1738-789сс от 13 августа 1954 года «О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков и других лиц».
От Малыш
К И. Кошкин (31.10.2006 11:44:23)
Дата 31.10.2006 11:50:21

Re: IMHO чтобы

>Ну, кстати, многие таки сидели, в то время как бандер начали выпускать еще при Сталине :)

А разве кто-то возражает? Я выдвигал версию в ответ на конкретный вопрос - чем руководствовался режиссер, составляя столь "разношерстный" состав банды. Причем, насколько мне помнится, в фильме в разговорах бандитов как раз ненавязчиво проводится мысль, что они - не безвинно пострадавшие случайные люди, а "осознанные" враги системы. И на фоне этого проводится история Лузги, который "был-то в том "плену" три дня", но по-прежнему исправно сидит без каких-либо надежд на скорое освобождение.
От Alex Bullet
К Малыш (31.10.2006 11:50:21)
Дата 31.10.2006 13:43:48

Народ, автор сценария - Володарский. Есть вопросы? Про "Штрафбат" напомнить? (-)
От Николай Поникаров
К Alex Bullet (31.10.2006 13:43:48)
Дата 31.10.2006 13:51:42

Автор сценария - Эдгар Дубровский

День добрый.

http://www.nashekino.ru/data.persons?id=21467

С уважением, Николай.
От Андю
К Alex Bullet (31.10.2006 13:43:48)
Дата 31.10.2006 13:47:19

Дык, у Рязанова с Данелией тоже очень разные фильмы есть. (+)

Мадам э Месьё,

А у "Хроники пикурующего" и "Сволочей" -- общий сценарист, ИМХО.

Без цензуры и худсовета у многих (всех ?) "мастеров советского кино" получается одно порево. :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От И. Кошкин
К Малыш (31.10.2006 11:50:21)
Дата 31.10.2006 12:21:08

Re: IMHO чтобы

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Ну, кстати, многие таки сидели, в то время как бандер начали выпускать еще при Сталине :)
>
>А разве кто-то возражает? Я выдвигал версию в ответ на конкретный вопрос - чем руководствовался режиссер, составляя столь "разношерстный" состав банды. Причем, насколько мне помнится, в фильме в разговорах бандитов как раз ненавязчиво проводится мысль, что они - не безвинно пострадавшие случайные люди, а "осознанные" враги системы. И на фоне этого проводится история Лузги, который "был-то в том "плену" три дня", но по-прежнему исправно сидит без каких-либо надежд на скорое освобождение.

Ну что делать, понятие "социально близкий" существовало. Времечко было непростое, что и говорить. Просто сейчас маятник качнулся назад, и нам кажется, что все эти истории - просто перестроечный пафос.

И. Кошкин
От Малыш
К И. Кошкин (31.10.2006 12:21:08)
Дата 31.10.2006 12:34:09

Re: IMHO чтобы

Я ответ "намылю", хорошо?
От Андю
К Малыш (31.10.2006 12:34:09)
Дата 31.10.2006 13:16:32

Здесь ругайтесь. "Больше двух, говорю вслух" (с). ;-)))) (-)
От Малыш
К Андю (31.10.2006 13:16:32)
Дата 31.10.2006 14:13:56

Re: Ага :-) .

"Пожалуйста, целуйтесь на здоровье! А умирать я вас прошу не здесь - я для живых гостиницу держу" (с) Бригелла, к/ф "Труффальдино из Бергамо" :-)
От Евгений Дриг
К Малыш (31.10.2006 11:37:30)
Дата 31.10.2006 11:39:00

Re: IMHO чтобы

>>Если это фантазия режиссера, то зачем ему это сдалось?
>
>Чтобы показать, что амнистировали и урок, и мародеров, и "бандеровцев", а вот настоящие герои, вроде Приемыхова, сидели "от звонка до звонка".

Кстати да, такая мысль там четко прослеживается.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.10.2006 10:27:12)
Дата 31.10.2006 10:39:18

Re: Это закон...

>Почему состав банды неоднороден?

"закон жанра такой" :)

>Почему там не ВСЕ уголовники профессионалы? Почему разные социальные группы?

Почему среди террористов, с которыми воют "американские герои" есть и маньяки-философы и тупые громилы и женщины и разные национальности?
Почему в "воздушной тюрьме" такая пестрая команда?

>Спрошу по иному - могли(есть ли примеры) амнистировать в 53 "бандеровцев"?

Это будет вопрос вне связи с фильмом :)
Я не знаю.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (31.10.2006 10:39:18)
Дата 31.10.2006 10:58:16

Re: Это закон...


>>Спрошу по иному - могли(есть ли примеры) амнистировать в 53 "бандеровцев"?
>
>Это будет вопрос вне связи с фильмом :)

Вы готовы одосновать этот тезис?:-))) О вне связи с фильмом?
Я ведь с чего начал? C вопроса действительно ли мог быть такой состав амнистированных как в фильме?:-)))

По законам жанра у всех отрицательных героев есть мотивация их поступков (месть, тщеславие, деньги и т.д.)
В этом фильме вполне достаточно было бы их сделать просто ворами(нас в общем случае ведь не интересовало что их заставло пойти на такой шаг, их обезличенность не убавлялет ничего в фильме, да и разнородность их обнаруживается по косвенным признакам), но так почему-то не получилось.

C уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (31.10.2006 10:58:16)
Дата 31.10.2006 11:13:12

А они там точно амнистированные? Просто похожая ситуация была у нас в конце 50-х (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.10.2006 10:58:16)
Дата 31.10.2006 11:12:49

Re: Это закон...

>Вы готовы одосновать этот тезис?:-)))

Я его и обосновываю - "феноменологически" :)

>Я ведь с чего начал? C вопроса действительно ли мог быть такой состав амнистированных как в фильме?:-)))

Мне показалось, Вы начали с перечисления образов и вопроса почему они именно такие? :)

>По законам жанра у всех отрицательных героев есть мотивация их поступков (месть, тщеславие, деньги и т.д.)
>В этом фильме вполне достаточно было бы их сделать просто ворами(нас в общем случае ведь не интересовало что их заставло пойти на такой шаг, их обезличенность не убавлялет ничего в фильме, да и разнородность их обнаруживается по косвенным признакам), но так почему-то не получилось.

Вы имхо никак не хотите понять мою мысль, что в кинах такого рода враги должны представлять собой не серую обезличенную массу (тогда их должно быть просто много, десятки сотни, чтобы давать зрелищность просто истреблением их количества), а быть харАктерными персонажами.
Как и в случае с "терористами" в американских фильмах показаны "собирательные образы врагов".
Поскольку фильм снят еще в советское время, то и образы взяты из советской истории.
"Кулак" и "бандеровец", "мародер" (т.е. военнослужащий, умеющий обращаться с оружием) сбившиеся вокруг вора-в-законе с положеными по штату шестерками.
Мотив - "отомстить советской власти" понятно...

И, как совершенно верно заметил Иван, "политические" несмотря на то что этой властью обижены - не обижены на своих сограждан.
Вобщем последние эхо "шестидесятничества", дальше уже пошел антисоветизм.
От Deadman
К Дмитрий Козырев (31.10.2006 11:12:49)
Дата 31.10.2006 12:39:36

Re: Это закон...


>Поскольку фильм снят еще в советское время, то и образы взяты из советской истории.
>"Кулак" и "бандеровец", "мародер" (т.е. военнослужащий, умеющий обращаться с оружием) сбившиеся вокруг вора-в-законе с положеными по штату шестерками.
 По сценарию вообще Муха был полицаем и партизан расстреливал служа на благо фатерланда. Правда режисёр сделал из него мародёра.
От Дмитрий Козырев
К Deadman (31.10.2006 12:39:36)
Дата 31.10.2006 12:47:20

Re: Это закон...

> По сценарию вообще Муха был полицаем и партизан расстреливал служа на благо фатерланда. Правда режисёр сделал из него мародёра.

мародер это Крюк, а не Муха. Муха это "бендеровец" 9нигде об этом не сказано, но имено так воспринимается дядька, говорящий на суржике в рядах врагов советской власти :) (украинствующим на заметку! :)
От Deadman
К Дмитрий Козырев (31.10.2006 12:47:20)
Дата 31.10.2006 13:09:15

Re: Это закон...

>мародер это Крюк, а не Муха. Муха это "бендеровец" 9нигде об этом не сказано, но имено так воспринимается дядька, говорящий на суржике в рядах врагов советской власти :) (украинствующим на заметку! :)
 Значит так вот тут есть рассказ на основание которого снят этот фильм. http://lib.aldebaran.ru/author/dubrovskii_yedgar/dubrovskii_yedgar_holodnoe_leto_53go/dubrovskii_yedgar_holodnoe_leto_53go__2.html
"Витя подошел к Мухе, издали посмотрел на ссыльных.
— Расскажи, что делал с партизанами.
— Да бросьте мне шить! — дернулся Муха. — Не был я в полицаях, за мокрое сидел!
— Ага… А что делал с партизанами? Научи.
Муха в ярости вскинул обрез. Витя отвернулся и пошел к Лузге и Копалычу.
Басаргин шел к деревне. Копалыч шагал за ним, не зная, зачем. Лес здесь был темный, с густым подседом, тропа петляла. Из кустов сказали:
— Стой! Брось винтарь!
Помедлив, Басаргин бросил карабин и чуть повернулся, прикрывая от кустов наган, засунутый за пояс. Из-за кустов вышагнул Муха с обрезом, направленным Басаргину в грудь.
Не размышляя, по наитию, Басаргин отчеканил по-немецки:
— Как стоишь, полицейская морда!? Два шага назад! Приказ!
Муха растерялся: лицо мучительно напряглось воспоминанием, взгляд поплыл — и ствол обреза повело в сторону. Этого было достаточно: Басаргин в падении выхватил наган и выстрелил."
Полицай это!