От Евгений Дриг
К Евгений Дриг
Дата 27.10.2006 18:14:37
Рубрики WWII; Униформа; 1917-1939;

Да и собственно по вопросу.

Никуда комбриг не "девался", так как собственно новая система званий никакого отношения к старой не имела. Т.е. допустим генерал-майор не был равен комдиву. А те же комкоры становились и генералами армии, и генерал-лейтенантами, и генерал-майорами, и даже оставались в старых званиях....

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Cat
К Евгений Дриг (27.10.2006 18:14:37)
Дата 27.10.2006 18:21:05

А почему сразу с двух звезд начали?

Есть какое-нибудь логичное объяснение?
От СанитарЖеня
К Cat (27.10.2006 18:21:05)
Дата 27.10.2006 19:50:52

Re: А почему...

>Есть какое-нибудь логичное объяснение?

Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
Генеральский погон (но узкий) с одной звездой мог иметь военный чиновник (врач, юрист, финансист...) в чине статского советника.
От Cat
К СанитарЖеня (27.10.2006 19:50:52)
Дата 28.10.2006 01:01:04

Ну это совсем вряд ли

>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.

====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)
Скорее либо планировали бригадного генерала, но позже (но почему так и не ввели?), либо резервировали для понижения политического и пр. начсостава до уровня заместителей командира (что и произшло позже, но уже при погонах), но чтобы они не сильно обижались, планировали оставить их генералами, пусть и с одной звездой. Либо специально нарушили соответствие между старыми и новыми званиями, чтобы был повод провести аттестацию, а не автоматом петлицы менять.
От Гегемон
К Cat (28.10.2006 01:01:04)
Дата 30.10.2006 16:00:23

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)
Система была не идиотская.
Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами. Принятая во Франции сложносочиенная система с эполетами на разных плечах была куда сложнее для понимания.



>Скорее либо планировали бригадного генерала, но позже (но почему так и не ввели?), либо резервировали для понижения политического и пр. начсостава до уровня заместителей командира (что и произшло позже, но уже при погонах), но чтобы они не сильно обижались, планировали оставить их генералами, пусть и с одной звездой. Либо специально нарушили соответствие между старыми и новыми званиями, чтобы был повод провести аттестацию, а не автоматом петлицы менять.
Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом

С уважением
От Cat
К Гегемон (30.10.2006 16:00:23)
Дата 30.10.2006 17:32:24

Re: Ну это...


>>>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>>====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)
>Система была не идиотская.
>Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
>Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами.

===Я не про систему, я про звездочки. Хотя 5 званий младших офицеров при 2 старших- это явный перекос. Идиотизм в том, что сначала увеличение звездочек повышает звание, но самое старшее звание в ряду- совсем без звездочек (в других армиях офицерские погоны без звездочек обычно соответствовали либо первому офицерскому званию, либо кандидату в офицеры). Плюс для старших офицеров число звезд сразу начиналось с двух, непонятно почему.


>Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом

====Значит, был повод провести тотальную переаттестацию высшего комсостава? Какой?
От Гегемон
К Cat (30.10.2006 17:32:24)
Дата 01.11.2006 19:01:45

Re: Ну это...

Скажу как гуманитарий

>>Система была не идиотская.
>>Капитан и полковник - чины, соответствующие должностям командира роты и командира полка - основных адмнистративных единиц. Ниже капитана - его ротные субалтерн-офицеры, ниже полковника - его полковые штаб-офицеры.
>>Капитан и полковник и выделялись соответствующими эполетами и погонами.
>===Я не про систему, я про звездочки. Хотя 5 званий младших офицеров при 2 старших- это явный перекос. Идиотизм в том, что сначала увеличение звездочек повышает звание, но самое старшее звание в ряду- совсем без звездочек (в других армиях офицерские погоны без звездочек обычно соответствовали либо первому офицерскому званию, либо кандидату в офицеры). Плюс для старших офицеров число звезд сразу начиналось с двух, непонятно почему.
5 младших офицеров - исторически сложившиеся.
Капитан - командир роты
Штабс-капитан (исторически) - и.о. командира роты, в которой командиром числился штаб-офицер (полковник, подполковник, майор полка)
Поручик и подпоручик - лейтенанты.
Прапорщик изначально - знаменный, самый младший из офицеров. А во 2-й пол. 19 в. - 1917 г. - офицер военного времени с сокращенной подготовкой. Чем он хуже младшего лейтенанта?
2 штаб-офицера - также исторически.
1 звездочка была у майора, чин был упразднен при Александре II.
В чистом погоне / эполете был свой смысл - подчеркивалось особое положение ротного / полкового командира.

>>Звания присваивали индивидуально, генерал-майор по уровню соответствовал комдиву. Надо было обозначить соответствие и старшинство над комбригом
>====Значит, был повод провести тотальную переаттестацию высшего комсостава? Какой?
Если офицерам присвоили персональные воинские звания по французскому образцу, то почему нужно генералов продолжать именовать должностными сокращениями?

С уважением
От Евгений Дриг
К Cat (28.10.2006 01:01:04)
Дата 30.10.2006 09:47:27

Re: Ну это...

>>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>
>====Попробовал бы тогда кто-нибудь заикнуться о царской системе:) вдобавок абсолютно идиотской. Как она должна была выглядеть в неидиотском варианте- см. погоны 1943 года :)

Почему никто не мог заикнуться, если само введение погон - это по сути возвращение царских (и белогвардейских) знаков различия? Именно так это и воспринималось. Точно также как и введение генеральских званий в 1940 г.
Любопытные "антисоветские высказывания" снизу недовольных введением генералов я как-то приводил.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Cat
К Cat (28.10.2006 01:01:04)
Дата 28.10.2006 21:04:44

Кстати, еще версия

Это может быть отголоском "тройчаток". При отпочковании полков свежим комдивам дали бы по звезде, чтобы отличать их от "старых" двухзвездных генералов(своеобразный аналог младших лейтенантов :)
Как только тройчатки приказали долго жить, необходимость в "младших генералах" отпала.
От Евгений Дриг
К Cat (28.10.2006 21:04:44)
Дата 30.10.2006 09:38:50

Re: Кстати, еще...

>Это может быть отголоском "тройчаток". При отпочковании полков свежим комдивам дали бы по звезде, чтобы отличать их от "старых" двухзвездных генералов(своеобразный аналог младших лейтенантов :)
>Как только тройчатки приказали долго жить, необходимость в "младших генералах" отпала.

Комментировать не буду в связи с абсолютной бредовостью.
Это была шутка?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Kosta
К СанитарЖеня (27.10.2006 19:50:52)
Дата 27.10.2006 21:28:48

Тогда полковник должен был бы иметь чистые петлицы

>Возможно, скопировали с царской системы, где генерал-майор имел две звезды на погоне.
>Генеральский погон (но узкий) с одной звездой мог иметь военный чиновник (врач, юрист, финансист...) в чине статского советника.

Ведь в царской армии у него погоны вообще без звездочек. Интересно, кстати, почему?
От Евгений Дриг
К Cat (27.10.2006 18:21:05)
Дата 27.10.2006 18:31:33

Re: А почему...

>Есть какое-нибудь логичное объяснение?

Логичное - не исключено, что звание бригадного генерала планировалось.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (27.10.2006 18:31:33)
Дата 27.10.2006 18:42:43

Логично, о этом я и спрашивал, а с конца42-начала 43гг от него отказались

Здравствуйте, Алл
>>Есть какое-нибудь логичное объяснение?
>
>Логичное - не исключено, что звание бригадного генерала планировалось.

И ГенМайор получил 1 "звезду на погон".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Евгений Дриг
К Warrior Frog (27.10.2006 18:42:43)
Дата 27.10.2006 18:57:56

Re: Логично, о...

Вы спрашивали немного о другом. Почему отказались от аналога комбрига.
Для того чтобы утверждать, что бригадный генерал был бы аналогом комбригу, требуется показать идентичность комдива генерал-майору и т.д.
Я бы не взялся так однозначно утверждать.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Warrior Frog
К Евгений Дриг (27.10.2006 18:57:56)
Дата 27.10.2006 19:19:26

Ну однозначно, не однозначно, но в целом получалось так

Здравствуйте, Алл
>Вы спрашивали немного о другом. Почему отказались от аналога комбрига.
>Для того чтобы утверждать, что бригадный генерал был бы аналогом комбригу, требуется показать идентичность комдива генерал-майору и т.д.
>Я бы не взялся так однозначно утверждать.

Я просто хотел понять. Почему в РККА пропала "бригадная лолжность".
И не надо ли вводить в "Нонешней армии" полкогенералов :-))

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Warrior Frog
К Cat (27.10.2006 18:21:05)
Дата 27.10.2006 18:27:58

Вот это то меня и смутило. (-)