От apple16
К ПРОФИ
Дата 30.10.2006 12:09:02
Рубрики Политек;

Есть здоровая неприязнь к американскому государству

И в принципе хорошее отношение к американскому трудовому народу.

Мысль была примерно такая - на заре перестройки разными
гуманитарными и не очень деятелями продвигалась - разрядка,
разоружение и т.п. Сэкономленные на этом немалые деньги
можно было бы пустить на увеличение жизненного уровня. В
военном отношении даже сократив свои арсеналы на порядок
СССР + США могли бы легко покрасить любую третью страну
- Китай, Японию или там Великобританию. Опять же исчезал
страх ядерной войны с обоюдным уничтожением.
Руководство СССР или умышленно или по глупости дало себя обмануть
и разрешило развернуть такую или подобную агитацию.
Перспективы были действительно заманчивые - вплоть до мирового
государства с искоренением войн и т.п.
Однако с американской стороны это все смотрелось несколько иначе
- если участник сделки упускает какие-то свои интересы в ее результате
и мы это видим, мы не обязаны ему на это указывать.
США, вступая в переговоры о разрядке продолжали инвестировать
в различные подрывные организации - нациков, страдальцев от режима и т.п.
Нормальный бизнес с американской точки зрения и подлое предательство
с советской. Итого в результате Союз развалился, жизненный уровень большинства подсел, а американцы сделали вид что победили Империю зла.

Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР.
Оно должно быть уничтожено. Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.
При этом никто не мешает нам надувать щеки про демократию,
на словах считать США чуть ли не союзником - выделить специальных
людей для этого - обмануть американца не грех. Когда будет
возможноть нанести удар - флаг над белым домом опционно.
Советские люди крепко поумнели с 1991 года а американцы крепко
обнаглели. Конечно в руководстве США сидят не полные идиоты
- как только проблемы от России, ставшей центром
антиамериканских действий на постсоветском пространстве,
превысят пороговые значения будет приниматься меры.
Но меры пока вполне успешно запаздывают - не факт что
Россия сейчас самая главная угроза для США - денег на
антироссийскую деятельность выделяют маловато и используют
через вороватых посредиков. Опять же прибыли в короткосрочной
перспективе пока выше чем возможные убытки.

Ситуация чем-то напоминает историю с обиженной
англосаксами Германией после 1918 года.
Россия как Германия, Китай как СССР, Европа как Франция,
США(с карманной Великобританией) как Британская Империя.
Для России важно не допустить войны с Китаем или
конфликта в Европе. Сначала аншлюс Украины и подбирание
всего что плохо лежит - нет сомнений что вместо Мюнхена
будет какой-нибудь договор скажем в Сочи. А вот потом
не надо лезть в свою Польщу - Прибалтику.
Если все будет хорошо война будет или в Азии или на Ближнем Востоке
- Россия сможет извлечь из нее дивиденды аналогичные американским в
ПМВ и ВМВ.
Не факт что Россия поднимется как поднялась Германия
- уязвимое место это социалистическая идеология для народных масс
(социальная справедливость) и здоровое желание быть богатыми
и свободными для правящей верхушки. Однако не факт что штатники будут
инвестировать марксистов. Опять же суровые условия внешней борьбы
и сам интерес от нее гораздо лучший стимул для руководства, чем убогие игрушки типа яхт и футбольных клубов.

Англосаксы трижды в XX веке побили своих конкуретнов
- 2 раза немцев и один раз русских. Что характерно в основном чужими руками. Понимание этого есть и есть хорошие шансы на то, что
в XXI побьют американцев. Желательно их же собственными руками.
От Мертник С.
К apple16 (30.10.2006 12:09:02)
Дата 31.10.2006 13:15:02

В одном пункте не верно

САС!!!
>И в принципе хорошее отношение к американскому трудовому народу.
От этого "пережитка" марксизма-ленинизама избавились ввсерьез и надолго. Отношение к любому американскому народу - безразличное.

>Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР.
>Оно должно быть уничтожено. Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.

А вот это совсем не обязательно. Если передохнут поголовно - плакать никто не будет. США хорошо нас обучило любви к ближнему.

Мы вернемся
От БорисК
К Мертник С. (31.10.2006 13:15:02)
Дата 01.11.2006 06:23:22

Re: В одном...

>А вот это совсем не обязательно. Если передохнут поголовно - плакать никто не будет.

А помочь им передохнуть поголовно не желаете?

>США хорошо нас обучило любви к ближнему.

Народ США Вы считаете ближними?

>Мы вернемся

Мы Вас встретим
От Лейтенант
К БорисК (01.11.2006 06:23:22)
Дата 01.11.2006 10:48:13

Re: В одном...

>
>Народ США Вы считаете ближними?

Мы или христиане или по крайней мере люди христианской культуры. А хритианство учит что все люди "ближние".
От БорисК
К apple16 (30.10.2006 12:09:02)
Дата 31.10.2006 07:54:21

Re: Есть здоровая...

>Отсюда вывод - за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство.

Наконец-то, нашли действительно виновного, а то раньше все на масонов и иже с ними кивали..

>Это государство - враг граждан бывшего СССР.
>Оно должно быть уничтожено.

Для начала все же можно предложить им сдаться, а уже потом уничтожать. Так будет гуманнее, да и Горький так предлагал.

>Народ пускай живет - они не виноваты в том что у них такие подлые руководители.

Как же не виноваты, когда они выбрали этих подлых руководителей?

>Ситуация чем-то напоминает историю с обиженной англосаксами Германией после 1918 года.

>Сначала аншлюс Украины и подбирание всего что плохо лежит - нет сомнений что вместо Мюнхена будет какой-нибудь договор скажем в Сочи. А вот потом не надо лезть в свою Польщу - Прибалтику.
>Если все будет хорошо война будет или в Азии или на Ближнем Востоке
>- Россия сможет извлечь из нее дивиденды аналогичные американским в ПМВ и ВМВ.
>Не факт что Россия поднимется как поднялась Германия

Германия не только поднялась после аншлюса и Мюнхена, но и опустилась в результате гораздо ниже прежнего уровня. А снова поднялась, и очень высоко, когда вместо аншлюса и Мюнхена стала нормально хорошо работать.

>Англосаксы трижды в XX веке побили своих конкуретнов
>- 2 раза немцев и один раз русских. Что характерно в основном чужими руками.

А кто побил японцев и чьими руками? Или они не были конкурентами?

Кстати, и в этом примере мирное соперничество принесло Японии куда лучшие результаты, чем военное.

>Понимание этого есть и есть хорошие шансы на то, что в XXI побьют американцев. Желательно их же собственными руками.

Ждите, Вам ответят... (С)
От apple16
К БорисК (31.10.2006 07:54:21)
Дата 31.10.2006 11:24:59

Дык это же идеалистическая концепция

К реальности имеет весьма малое отношение
Что в сухом остатке

1. Прямая конфронтация России не выгодна в силу понятных причин,
но своих целей в бывшем СССР, в силу распыленности интересов
США можно, достичь.
2. В какой-то момент развития ситуации интересы США и России
войдут в противоречие, поэтому уже сейчас, то что плохо для США, хорошо для России. Следует помнить что англосаксы злобный и жестокий враг склонный к массовому уничтожению мирного населения, поэтому
если представится возможность уничтожить их государственные образования
это надо безусловно сделать. Хорошо что до сих пор сохраняется возможность
обнуления цен на недвижимость в крупнейших города США, что удерживает
американцев от прямого окончательного решения русского вопроса.

3. По вашим коментариям
- японцы не конкуренты - так младшие партнеры решившие
под шумок перетянуть одеяло на себя. Побили их всей толпой
- с ресурсами у них жиденько совсем было.
Результаты Японии и Германии в мирном соперничестве
обусловлены существованием СССР - англосаксы залили в экономики
этих стран огромные ресурсы и оказали значительную помощь
с учетом антисоветской ориентации этих государств.
Не факт что без американской помощи они, решив например изображать из себя нейтралов, чего то бы достигли.
Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла
в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного
соперничества" отсутсвует.
От БорисК
К apple16 (31.10.2006 11:24:59)
Дата 01.11.2006 04:23:05

Re: Дык это...

>1. Прямая конфронтация России не выгодна в силу понятных причин, но своих целей в бывшем СССР, в силу распыленности интересов США можно, достичь.
>2. В какой-то момент развития ситуации интересы США и России войдут в противоречие, поэтому уже сейчас, то что плохо для США, хорошо для России.

Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

>Следует помнить что англосаксы злобный и жестокий враг склонный к массовому уничтожению мирного населения, поэтому если представится возможность уничтожить их государственные образования это надо безусловно сделать.

Подробнее, пожалуйста, о злобности и жестокости англосаксов и заодно о доброте и мягкости лично Вас. Ах да, я забыл, Вы таки милостиво разрешили американскому народу жить, спасибо и на этом. А как Вы планируете уничтожить их государство? А их подлых руководителей думаете уничтожить физически или как? Сами планируете уничтожать, своими руками? А кого Вы относите к их руководителям?

>Хорошо что до сих пор сохраняется возможность обнуления цен на недвижимость в крупнейших города США, что удерживает американцев от прямого окончательного решения русского вопроса.

Как Вы сами объяснили в Вашем первом пункте, Вы прекрасно понимаете причины, по которым Вы и Вам подобные удерживаются от окончательного решения американского вопроса. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

>3. По вашим коментариям
>- японцы не конкуренты - так младшие партнеры решившие под шумок перетянуть одеяло на себя.

Точно то же самое и с такими же основаниями можно сказать про СССР и Германию.

>Побили их всей толпой - с ресурсами у них жиденько совсем было.

Точно то же самое можно сказать про Германию. Но вот состав толпы, бившей Японию, распишите, пожалуйста, подробнее. И про вклад участников этой толпы, будьте добры, расскажите.

>Результаты Японии и Германии в мирном соперничестве обусловлены существованием СССР - англосаксы залили в экономики этих стран огромные ресурсы и оказали значительную помощь с учетом антисоветской ориентации этих государств. Не факт что без американской помощи они, решив например изображать из себя нейтралов, чего то бы достигли.

Зачем им нужно было заливать в экономики этих стран огромные ресурсы и оказывать значительную помощь, если им все равно их же приходилось защищать от СССР? Вы серьезно полагаете, что они сами сознательно вырастили для самих себя мощных конкурентов только из-за антисоветской ориентации этих государств? Почему же после развала СССР злобные и жестокие англосаксы, по-Вашему, не продемонстрировали на них свою "склонность к массовому уничтожению мирного населения", ведь, по Вашей логике, они им больше не нужны?

>Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного соперничества" отсутсвует.

СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили. Зачем же его опять предлагать? И почему вообще США должны помогать таким, как Вы, который утверждает:

"за паршивый уровень жизни большинства граждан бывшего СССР отвечает США как государство. Это государство - враг граждан бывшего СССР. Оно должно быть уничтожено."
"обмануть американца не грех. Когда будет возможноть нанести удар - флаг над белым домом опционно" "то что плохо для США, хорошо для России"
"если представится возможность уничтожить их государственные образования это надо безусловно сделать"
и т.п.

Неужели Вы действительно не видите для России с ее ресурсами, и людскими и природными, никакой перспективы если даже не победить США в мирном экономическом соревновании, то хотя бы заработать себе на достойный уровень жизни, не уступающий американскому? Почему Вы так плохо думаете о россиянах?
От apple16
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 13:59:49

Re: Дык это...

>
>Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

Зачем поддерживать экстремистов - экстремистов сложно
контролировать, что опыт США да и самой России показывает.
Но аккуратно поддержать Иран например вполне можно.

Хиросима и Дрезден это о прямых случаях.
Ирак тот же - при Саддаме людей там умирало гораздо меньше
чем до американского вторжения.
Смысл какой - в США например не будут против
раздробления России на несколько меньших по размеру государств
с возможностью установления контроля над ресурсами
(собственно из-за чего все и затевается). Тот факт что при этом
с десяток миллионов жителей России погибнет в разных
столкновениях и десятки миллионов станут жить хуже США не волнует.
Американская логика достаточно проста - каждый должен заботится
сам о себе - если ты допустил развал своей страны - проблемы от этого тоже твои.

Прямая конфронтация невозможна именно из-за ядерного оружия.
Но оказывать помощь некоторым открытым/полуоткрытым врагам США вполне можно уже сейчас.

Разница между японцами и остальные знаете? - Япония не может нормально жить без морской торговли а немцы и русские могут.
Поэтому Япония мелкий талласократ выращенный британцами
и обуревший младщий партнер, а Германия и СССР кокуренты в борьбе за мировое лидерство. (в разные годы понятно)

Роль и мощь Японии сильно преувеличены американской пропагандой
Горшки и маринесы это все героично и классно, но сухопутная армия
Японии была деклассирована именно советскими войсками.
Прогнозы по потерям при высадке на острова вы наверное знаете.
Что больше на японцев повлияло бомба или вступление в войну СССР
неизвестно. Скорее речь может идти о комплексном влиянии.

Ресурсы заливали - заливали. Страны имели антисоветскую ориентацию
- имели. В современных условиях эти страны скорее союзники
чем кокуренты - они итегрированы в "мировую экономику" что
для США достаточно (ибо в современных условиях не нужно уничтожать врага -достаточно чтобы он работал на тебя). Экономического стимула уничтожения
мирного населения Германии и Японии теперь нет.

Вы сами пишете - США руководствуется своими интересами
и никому ничего не должно. Это разумно, но из этого следуют выводы.
Для России включение в мировую экономику
на американских условиях не слишком захватывающая перспектива
- начинать приходится снизу и шаг за шагом, работая на дядю,
подниматься вверх. При этом нет никаких гарантий того что конкуренция будет честной. (Скорее есть гарантия что конкуренция будет нечестной).
Есть здоровое желание улучшать свои условия - например создать для США проблемы, за помощь в решении которых американцам нужно будет заплатить.
И самое главное - есть здоровое желание самим диктовать свои условия.
(рулить выгоднее чем работать). Поломать например местами мировую экономику и после ее восстановления занять более высокое место в
иерархии было бы не плохо.

Вопрос уничтожения или значительно ослабления США волнует сейчас многих.
На мой взгляд решение лежит в области мирового финасового кризиса.
Даже патриоты из эмигрантов будет возмущены действиями своего
правительства если цены вырастут например в 10 раз, а доходы нет.
Кредиты опять же - удар по кошельку это очень больно.
Т.е. США в очередной раз куда-то влезают - бюджетные деньги перекачиваются
на счета ВПК - печатают новые, тут Китай что-то предпринимает по Тайваню,
Ближний восток лихорадит - с Израилем проблемы - Иран опять же, цены на нефть растут. Важно чтобы сложилась ситуация, когда личные интересы
граждан США (спасти свои сбережения, акции и т.п.) сработали
против государства. Америка, на мой взгляд, перешла ту грань когда
могла бы на время вернуться к политике изоляции - без импорта
страна обречена. Аккуратно поломать поток - товары в США, зеленые бумажки
и виртуальные активы из США и нужный эффект будет достигнут.

Не факт что без настоящей войны это возможно. Хотелось бы чтобы
эта война шла не на территории СССР, а где-то в другом месте.

Коротко - причины антиамериканизма на территории СССР
- американцы оказались нечестным с нашей точки зрения партнером.
Они должны за это ответить :)

Все вышеописанное носит достаточно виртуальный характер
- реализма тут мало. Однако накопление противоречий в мире идет по нарастающей - ожидание большой войны растет.
Я не думаю что кто-то в своей голове способен контролировать всю ситуацию
и придумать и осуществить как "план уничтожения Америки", так и
"план защиты Америки". Однако система однополярного мира, опирающегося на финансовую и военную гегемонию США достаточно неустойчива.
Она должна достаточно скоро рухнуть.
От Лейтенант
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 11:11:13

Re: Дык это...

>Тогда России необходимо всячески поддерживать исламских экстремистов, дать им, например, ядерное оружие. Тогда уничтожение Басаева было трагической ошибкой, надо было переадресовать его в США и получше экипировать при этом.

Мы лучше согласно древней восточной мудрости подождем пока труп врага проплывет вниз по течению. Поскольку переадресация исламских экстремистов, на примере Бен-Ладена и Ирака и у вас самих неплхо получается. Может и ядерным оружием снабдите (пакистанским например).

>Подробнее, пожалуйста, о злобности и жестокости англосаксов

Геноцид коренного населения США, Австралии, Новой Зеландии - в общем всех англо-саксонских стран (еще можно припомнить голодомор в Ирландии, огораживание в Англии, голодомор индийских ткачей, опиумные войны и много чего еще).

> А как Вы планируете уничтожить их государство?
Лично я надеюсь Вы сами справитесь :-) Возможно с некоторой помощью китайских товарищей (но это пусть уних голова болит).

> А их подлых руководителей думаете уничтожить физически или как?
Это не наши проблемы. В принципе если Буш будет жить исключительно с гонораров за лекции в китайских университетах и рекламу китайской лапши я буду морально удовлетворен.

>СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили.

Поскольку условием участия в плане Маршала было сменить обественный строй на капитализм.

> Зачем же его опять предлагать?
Потому как условия таки выполнено.

> И почему вообще США должны помогать таким, как Вы
Они не должны. Более того они не должна нам не вредить (и вредят)ю Но сами пусть ничего хорошего тогда от нас не ждут. Логично?

>Неужели Вы действительно не видите для России с ее ресурсами, и людскими и природными, никакой перспективы если даже не победить США в мирном экономическом соревновании, то хотя бы заработать себе на достойный уровень жизни, не уступающий американскому? Почему Вы так плохо думаете о россиянах?

Потому что США неоднократно доказывали что не допустят честного экономического соревнования. Честно играть с шулером, да еще до зубов вооруженным? Увольте. США требуют свободного доступа на чужие рынки, но при этом не предоставляют свободного доступа на свой. США требуют от других стран проведения экономической политики прямо противоположной той что проводят у себя дома. Несогласных давят санкциями, поливают грязью, а иногда и бомбят.
От Bronevik
К БорисК (01.11.2006 04:23:05)
Дата 01.11.2006 10:56:58

Re: о плану Маршалла

Доброго здравия!

>>Поскольку аналога СССР сейчас нет мы и не видим плана Маршалла в отношении России и соответсвенно перспектива "мирного соперничества" отсутсвует.

> СССР в свое время сам отказался от плана Маршалла, а те, кто хотел, его получили.

А знаете ли Вы на каких условиях сей план предлагался СССР?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...