От Kalash
К All
Дата 29.10.2006 18:29:52
Рубрики Современность;

Вопрос о религии в обществе и армии

Недавно, ниже встал вопрос о том, нужна ли религия в армми. Я вот прочитал статью о европейских делах, которая многое обьясняет в вопросе религии...
Живущие в Европе, члены этого Форума, действительно ли все так плохо в Западной Европе?

Немецкий писатель Генрих М.Бродер в интервью голландской газете "De Volkskrant" заявил, что молодым европейцам любящим свободу,
лучше всего эмигрировать. Та Европа, которую мы знаем, через 20 лет перестанет существовать. Сидя на терассе в Берлине, Бродер
указал на идущих мимо прохожих и добавил с грустью "Мы видим мир , который уходит".
Европа становится мусульманской. Бродеру 60 лет и он сам не собирается эмигрировать. "Я слишком стар" сказал он. Но он предлагает
молодежи уезжать и "перебираться в Австралию или Новую Зеландию. Это единственная возможность, которую они имеют, если хотят избежать чумы,
которая превратит все Европу в необитаемое место."

И очевидно, что многие немцы и голландцы, не дожидались совета Бродера. Количество эмигрантов, покидающих Германию и Голландию,
уже превысило число вьезжающих иммигрантов. Не нужно быть пророком, чтобы увидеть, как Бродер, что Европа становится исламской.
Достаточно посмотреть на демографию. Число мусульман в современной Европе насчитывает 50 миллионов. Ожидается удвоение этого числа за 20 лет.
К 2025 году одна треть всех европейских детей будет рождаться в мусульманских семьях. Сегодня Мухаммед это наиболее популярное имя
для новорожденных мальчиков в Брюсселе, Амстердаме, Роттердаме и некоторых других
больших европейских городах.

Бордер убежден, что европейцы не желают противостоять исламизации. "Доминирующее мнение"- сказал Бордер голландской газете- "прекрасно
было выражено глупой блондинкой-писательницей, с которой я недавно имел дискуссию. Она заявила, что иногда лучше позволить изнасиловать себя,
чем рисковать получить серьезные ранения, сопротивляясь. Она добавила, что иногда лучше избежать сопротивления и борьбы, чем рисковать жизнью.

В недавней статье в Брюссельской газете "De Standaard" (23 октября) голландский автор (гомосексуалист и самозванный "гуманист") Оскар Ван ден Бугард
обращаясь к интервью Бродера заявил, что для него восприятие исламизации Европы, это как "пребывание в трауре". Он переполнен чувством печали.
"Я не воин"- говорит он - "Да и кто из нас? Я никогда не учился драться за свободу. Я привык лишь наслаждаться ей".

Том Бетель написал в журнале "American Spectator" за этот месяц -"Граждансий, нерелигиозный гуманизм не работает уже на уровне демографического развития.
И дело не только в том, что неверующие имеют тенденцию заводить меньше детей, чем верующие, потому что предпочитают "наслаждаться" свободой,
чем отказываться от нее ради детей. Секуляристы, как мне кажется, также менее склонны к борьбе. Поскольку они не верят в жизнь после смерти,
эта жизнь - все что они имеют. Поэтому они скорее признают подчинение, чем будут сражаться." Как немецкая феминистка, которую упоминул Бродер,
они предпочитают быть изнасилованными, чем сопротивляться.

"Когда вера рушится, цивилизация рушится следом" -говорит Бетель. Именно это причина падения европейской цивилизации. Исламизация это только следствие.
Само слово "Ислам" означает "Покорность" , а секуляристы уже готовы подчиняться. Многие европейцы уже стали мусульманами, даже если они не осознают этого
или не желают признавать.

Многое в США, с которыми я встречался, озабочены ростом антисемитизма в Европе. Они правы и в том, что антисемитизм на подьеме и среди коренных европейцев.
Последние ненавидят людей с бойцовским духом. Современный антисемитизм в Европе (тот, который исходит от коренных европейцев) связан с антиАмериканизмом.
Люди, которые не готовы сопротивляться и желают подчиниться, ненавидят тех, кто подчиняться не желает и готов бороться. Они ненавидят их потому, что боятся,
что эта борьба поставит их жизнь в опасность. Если они подчиняются, то и все остальные тоже должны это сделать.

И это причина, по которой они ненавидят США и Израиль так сильно. Их, и небольшие группы европейских "исламофобов" которые осмеливаются говорит о том,
что они видят вокруг себя. Западные европейцы должны выбирать между подчинением (Ислам) и смертью. И я боюсь, как и Бордер, что они выбрали подчинение.
Точно тиак же, как они предпочитали "лучше быть Красным, чем мертвым"
От В. Кашин
К Kalash (29.10.2006 18:29:52)
Дата 30.10.2006 13:54:59

Вообще-то

Добрый день!
процесс демографического перехода (планирование семьи и резкое снижение рождаемости), который произошел в России и странах Запада в 60-е - 70-е гг сейчас начинается и в развивающихся, в том числе исламских странах.
Т.е. нельзя исключать что в ближайшие 10-15 лет рождаемость у проживающих в Европе мусульман также снизится до общеевропейского уровня. Ибо стремление к комфорту и потреблению свойственно всем, традиционные институты семьи ослабляются и у мусульман, поэтому снижение рождаемости у них тоже неизбежно. Возможно, конечно, оно будет недостаточно быстрым для спасения Европы от исламизации , но говорить что исламизация неизбежна ИМХО преждевременно.
С уважением, Василий Кашин
От Panzer
К В. Кашин (30.10.2006 13:54:59)
Дата 30.10.2006 15:42:22

Re: Вообще-то

Не надо забывать что высокие детские пособия дают возможность мрогодетной исламской семье безбедно существовать и воспроизводиться, при этом практически не ассимилируясь.То есть процесс этот еще и финансово стимулируеться в Европе.
От Андю
К Panzer (30.10.2006 15:42:22)
Дата 30.10.2006 16:46:38

Re: Вообще-то

Мадам э Месьё,

>Не надо забывать что высокие детские пособия дают возможность мрогодетной исламской семье безбедно существовать и воспроизводиться, при этом практически не ассимилируясь.То есть процесс этот еще и финансово стимулируеться в Европе.

Говоря по правде, только на детские пособия не зашикуешь. А "джигиты", как везде впрочем, хотят ещё и автомобиль иметь, а отнюдь не стиральную машину для многодетной "мадам Фатимы".

И к тому же, во Французии, например, начали ассимилировать как-то вдруг намного сильнее. И язык требовать, и деток ихних совать куда только можно. Мне лично, по крайней мере, сейчас так кажется.

Бо беспредел, конечно, эта отрованная от всех корней "обезьянья стая", иначе не скажешь, устроить может.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Panzer
К Андю (30.10.2006 16:46:38)
Дата 30.10.2006 19:33:55

Re: Вообще-то

>Мадам э Месьё,

>Говоря по правде, только на детские пособия не зашикуешь. А "джигиты", как везде впрочем, хотят ещё и автомобиль иметь, а отнюдь не стиральную машину для многодетной "мадам Фатимы".

Моя знакомая живет только на пособия на двух детей в гос. квартире во второй зоне в Лондоне. Не работает. И не собираеться. Говорит что если бы было 4-5 детей то была бы очень богатой.
От Андю
К Panzer (30.10.2006 19:33:55)
Дата 30.10.2006 20:47:47

Это в Британии такая социалка ? Ништяк. :-) (+)

Мадам э Месьё,

> Моя знакомая живет только на пособия на двух детей в гос. квартире во второй зоне в Лондоне. Не работает. И не собираеться. Говорит что если бы было 4-5 детей то была бы очень богатой.

У французов, если пособия по безработице нет, я думаю пара детей такую мамку не спасут. :-) Правда, м.б., при 4-5 есть резкий скачок... Не знаю.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Сибиряк
К Kalash (29.10.2006 18:29:52)
Дата 30.10.2006 13:49:09

Re: Вопрос о...


>действительно ли все так плохо в Западной Европе?

ну где-то к середине столетия настоящих природных немцев будет в два раза меньше, чем есть сегодня. Это уже, можно сказать, состоявшийся демографический факт. Естественно, Германия при этом не опустеет, просто половину населения будут составлять немцы славянского, турецкого, греческого, албанского и пр. происхождения, а также просто славяне, турки и греки и пр. Страна от этого конечно не погибнет, но порядку будет значительно меньше.
От Kalash
К Kalash (29.10.2006 18:29:52)
Дата 30.10.2006 05:29:42

Новый вид оружия...


In 1974, former Algerian President Houari Boumedienne said in a speech at the U.N.: "One day millions of men will leave the southern hemisphere to go to the northern hemisphere. And they will not go there as friends. Because they will go there to conquer it. And they will conquer it with their sons. The wombs of our women will give us victory." In other words, says Fallaci, what Islamic armies have not been able to do with force in more than 1,000 years can be achieved in less than a century through high birth rates. She cites as evidence a 1975 meeting of Islamic countries in Lahore, in which they announced their project to transform the flow of Muslim immigrants in Europe in "demographic preponderance."

В 1974и году бывший алжирский президентзаявил в речи в ООН - "Придет день, когда миллионы мужчин покинут южное полушарие и отпрвятся в северное. И они придут туда не как друзьяю Они придут туда , чтобы завоевать его. И завоюют они его своими сыновьями. ЛОНО НАШИХ ЖЕНЩИН даст нам победу". Иными словами, то что исламские армии не смогли совершить силой за более чем 1000 лет, может быть достигнуто менее чем за столетие, при помощи высокого прироста рождаемости.
Н встрече в Лахоре в 1975 году исламские страныобьявили о своем проекте превратить поток мусульман в Европе в "демографическое преобладание"...

Ну что же, в то время как европейцы все делают "через ж--у", мусульмане работают другим местом и более успешно. :(
От Андю
К Kalash (30.10.2006 05:29:42)
Дата 30.10.2006 12:39:34

Ссылочку дайте, плиз. А то ваши неонацистские цитатки не очень убеждают. (+)

Мадам э Месьё,

Французы вообще говорят, что нечто подобное заявлял кто-то из французских граждан, но арабского происхождения, ес-но. И чуть ли не по французскому дуроскопу, в миттерановские времена.

ЗЫ. Надо во французский дуроскоп написать : они в последнее время всё с "русским фашизмом, прямым наследником коммунизма" борются. А тут, в Империи Добра... :-/

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kalash
К Андю (30.10.2006 12:39:34)
Дата 30.10.2006 16:49:25

Re: Ссылочку дайте,...


>ЗЫ. Надо во французский дуроскоп написать : они в последнее время всё с "русским фашизмом, прямым наследником коммунизма" борются. А тут, в Империи Добра... :-/

Ну зачем же так сразу..."нацист"... Политкорректность требует сначала "Исламофобом" называть... Плохо вас там учат еще общечеловеческим ценностям.
А ссылка вот она. хотя джентльмен, как говорится, верит на слово
http://www.brusselsjournal.com/english
От Андю
К Kalash (30.10.2006 16:49:25)
Дата 30.10.2006 16:58:06

Так это и не ссылка вовсе, а ОБС.Кормитесь там дальше. (-)
От Kalash
К Андю (30.10.2006 16:58:06)
Дата 31.10.2006 00:53:58

Re: Так это...

Вот стащил статью из одного российского сайта. У вас правда там памятник ставят пАдонкам с которых и началось в прошлом году?

Cегодня в EuroNews смотрел сюжет о том, что во Франции хулиганы из иммигрантских кварталов сожгли автобус в котором ехала молодая девушка студентка, получившая в результате нападения 60 % ожогов, а вчера был сюжет про открытие памятника двум преступникам, которые в прошлом году прятались в трансформаторной будке и погибли: и кажется мне, что про эту студентку уже не вспомнят: а Париж - это город, где когда-то жили французы:
Такая тенденция прослеживается уже очень давно, где-то даже карты процентного соотношения видел числа приезжих и их дальнейшего роста. При этом в Испании в этом году побит рекорд по количеству вновь прибывших незаконных иммигрантов:
И вот ничего не происходит в плане адекватной реакции, а Европу до сих пор пугают польским сантехником:
Проблема ещё и в том, что иммигранты (мусульмане, африканцы) в основной массе необразованные т.е. в лучшем случае это низшие специальности во всех отраслях и интегрироваться в современное индустриальное общество они физически не способны.
Заметьте, что иммигранты селятся отдельными поселениями, общинами, замыкаясь и отгораживаясь от общества, в которое прибывают и как следствие - рост новых гетто. При этом налицо тенденция по всесторонней экспансии, когда основные лидеры общин проталкиваю непопулярные законы (паранджа в школе, закрытое лицо в паспорте и т.д.). Смысл!? - обеспечение более комфортное размещения вновь прибывших и стимулировать новых иммигрантов: К тому же ислам и не скрывает своих намерений, так как вся карта в исламском мире давно поделена на так называемые халифаты и Россия, кстати, тоже. Так вот, не кажется ли вам, что недавние отравления суррогатными алкогольными напитками звенья той же цени, вспомните какой был скандал, когда на грузинской границе стояли многокилометровые очереди фур с техническим спиртом. А ведь всем понятно, что его не по пробиркам разливать собирались. ПОСМОТРИТЕ любую сводку пришествий вы увидите протухшее мясо, палённую водку, некачественную одежду, деньги от реализации которой уходит в ближнее КАВКАЗКОЕ зарубежье. А теперь задумайтесь: не кажется ли вам что иммигранты из таких регионов - это потенциальная угроза не только нашему народу, но и целостности России как многонациональной державы: И всё это звенья одной цепи! И иммиграция европейцев в Австралию не спасёт, так как ислам и его кукловоды хотят весь мир, а не только Европу!
От Андю
К Kalash (31.10.2006 00:53:58)
Дата 31.10.2006 13:09:49

Re: Так это...

Мадам э Месьё,

> Cегодня в EuroNews смотрел сюжет о том, что во Франции хулиганы из иммигрантских кварталов сожгли автобус в котором ехала молодая девушка студентка, получившая в результате нападения 60 % ожогов,

Да, в северной части Марселя (гадюшник) несовершеннолетние "обезьяны" остановили в 9 часов вечера в прошлую субботу рейсовый автобус 32-го маршрута, если не ошибаюсь, и закидали, по-видимому, его (вместе с пассажирами) бутылками с бензином, а потом подожгли. Девушка (кстати, она уже окончила медицинский факультет), арабка или негритянка, судя по ФИО, находится в коме. Врачи говорят, что "пациент скорее мёртв". :-(((

Поджигателей "ищут пожарные, ищут милиция" самого высокого уровня, всем свидетелям обещана анонимность, а пойманным грозит до 30 лет тюрьмы.

>а вчера был сюжет про открытие памятника двум преступникам, которые в прошлом году прятались в трансформаторной будке и погибли: и кажется мне, что про эту студентку уже не вспомнят: а Париж - это город, где когда-то жили французы:

Приезжайте в Париж, увидите нормальных французов. Да, на север Парижа лучше не ездить, там реальный "обезъянник". Про памятник не слышал, но "дуракам закон не писан", могут и сбудовать что-то из мусорных баков, арматуры и грязных тряпок.

>Такая тенденция прослеживается уже очень давно, где-то даже карты процентного соотношения видел числа приезжих и их дальнейшего роста. При этом в Испании в этом году побит рекорд по количеству вновь прибывших незаконных иммигрантов:

Дальнейшие завывания я таки поскипал, извините.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Kalash
К Андю (30.10.2006 16:58:06)
Дата 30.10.2006 18:34:36

Re: Так это...

http://perlodrom.ru/kino/vorota/m/melko.mp3
От CANIS AUREUS
К Kalash (30.10.2006 05:29:42)
Дата 30.10.2006 09:29:56

Такие же опасения были насчет спида

ИМХО
Что он распространится в геометрической прогресии - ан локализовался среди определенных групп. Рост остановился.
Тож с муслимами - смешение просходит до определенного предела, далее оно останаливается и группы локализуются, причем, как правило, белая группа более влиятельна и развита. Далее, черная группа, будучи локализованой, люмпенизируется, белая группа еще более процветает.

Возьмите ЮАР. Черные у власти, 90 проц из них больны спидом, промышленностью заправляют опять же одни белые и они только продолжают нормально жить. Тож в европе, даже если муслимов будет большинство.

Да вот еще. Религия здесь нипричем. Каждому этносу соответствует определенная религия и наоборот.

С уважением
Владимир
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (30.10.2006 09:29:56)
Дата 30.10.2006 16:06:24

Re: Такие же...

>Возьмите ЮАР. Черные у власти, 90 проц из них больны спидом,
+++++
не более 20%

промышленностью заправляют опять же одни белые
++++
ТНК типа Англо-Америкэн и BHP Billiton - да. Они только оттуда, так сказать, поэтапно эвакуируются, в том числе немножко и к нам. И если сбегут совсем - их с успехом заменят китайцы-индусы-бразильцы-русские. А так негров-олигархов ЮАР уже хватает и политика экономического усиления черных проводится настолько упорно, что компаниям типа Норникеля пришлось ретироваться (правда, они удачно спекульнули акциями), а вот Сименс местный признан "черной" компанией - значит процентовку довел до указанного уровня.

и они только продолжают нормально жить.
++++
по наблюдениям знакомых - действительно живут нормально. Только без власти.

С уважением, А.Никольский
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (30.10.2006 09:29:56)
Дата 30.10.2006 10:30:01

Чего источников?

>ИМХО

Написано же, что это из головы.

С уважением
Владимир
От radus
К CANIS AUREUS (30.10.2006 10:30:01)
Дата 30.10.2006 11:12:31

жаль

Смотрелось бы солиднее, если бы было подкреплено хотя бы таблицами. С цифрами распространения того и другого.
Это не ирония, я серьезно.
От CANIS AUREUS
К radus (30.10.2006 11:12:31)
Дата 30.10.2006 12:16:51

Ну, если так

Данные были в журнале ГЕО и приложениях к коммерсанту. С подробностями.

Что же до идеи, то если даже черных большинство, например, в Париже в пригородах, да и в ЮАР то же, это не означает, что они ассимилируют остатки белого насаления. Более того, после образования черных конгломератов уровень жизни в них резко падает, и их влияние то же, остаются только дикие выходки типа сожжения машин и прочего.
Количество же белых пай мальчиков в университетах огромно, хотя их процент и падает в общей массе, они на ассимиляцию вряд ли пойдут.

Вобщем, это даже не проблема большинства - черные цивилизацию в принципе не создают, независимо от количества, а стремятся именно к этому, теша себя иллюзией, что могут.

С уважением
Владимир
От Panzer
К CANIS AUREUS (30.10.2006 12:16:51)
Дата 30.10.2006 13:38:55

Re: Ну, если...

>Вобщем, это даже не проблема большинства - черные цивилизацию в принципе не создают, независимо от количества, а стремятся именно к этому, теша себя иллюзией, что могут.

Ну так речь идет не о черных, а о мусульманах арабах.
А они разве цивилизаций не создавали?
От Паршев
К CANIS AUREUS (30.10.2006 12:16:51)
Дата 30.10.2006 12:31:14

А вот интересно

>Вобщем, это даже не проблема большинства - черные цивилизацию в принципе не создают, независимо от количества,

интересуется ли причинами этого академическая наука, и если нет, то почему.

Сразу отмечу - как ни странно, одна из ранних цивилизаций - хараппская - вроде как негритянская была.
От CANIS AUREUS
К Паршев (30.10.2006 12:31:14)
Дата 30.10.2006 12:40:45

Насчет науки

Расовые теории принято считать околонаучными, и тезис неравенства от рождения тоже.

ИМХО, посколку я поклонник Ж-А Гобино, у меня сложилось впечатление, что это сделано из практической политкорректности, т.к. приложение любой глобальной теории к политике государства хреново кончается.

Это не потому что теория уж больно худая, это примерно то же, что идея справедливого социального распределения и практический социализм.

С уважением
Владимимр
От Паршев
К CANIS AUREUS (30.10.2006 12:40:45)
Дата 30.10.2006 12:50:29

А как же свобода научного поиска ?:)

Жаловались тут как-то антропологи, что на тему, в названии которой есть слово "раса", грант хрен получишь.
От radus
К Паршев (30.10.2006 12:50:29)
Дата 30.10.2006 13:07:44

ну, в конце концов, известная "Кривая Гаусса" таки была издана

Название точно не припоминаю, извините, если переврал.
От CANIS AUREUS
К Паршев (30.10.2006 12:50:29)
Дата 30.10.2006 13:01:59

А это, понимаете ли, вечный двигатель

Заявки просто не рассматриваются:-)

А по историческим параллелям - черные захватят Париж и превратят его в руины и помойку. белые оттуда сбегут и построят себе новый, краше прежнего. И так можно долго будет жить...

С уважением
Владимир
От radus
К CANIS AUREUS (30.10.2006 09:29:56)
Дата 30.10.2006 10:22:27

как насчет источников? (-)