От Bronevik
К А.Погорилый
Дата 28.10.2006 19:47:35
Рубрики Древняя история;

Re: Когда появилось...

Доброго здравия!
>Вопрос.
>Когда (в частности, в Греции и Риме) появилось железное (стальное) оружие?
>Видимо, тогда же железо вообще стало применяться в хозяйстве?
>Из каких руд добывали это железо?
Вас интересует когда оно стало массовым или когда появились первые образцы?

>Быстро ли железное оружие и вообще железо вытеснило бронзу?


Практически, бронза и жедезо очеееень долго сосуществовали.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Геннадий Нечаев
К Bronevik (28.10.2006 19:47:35)
Дата 28.10.2006 22:25:48

Практически, бронза и железо ... (+)

Ave!

Тем более, что кованая бронза по прочности не сильно уступает железу.

Omnia mea mecum porto
От Alexusid
К Геннадий Нечаев (28.10.2006 22:25:48)
Дата 28.10.2006 23:47:20

Сомнительно.

Всем Б.Пр.
>Ave!

>Тем более, что кованая бронза по прочности не сильно уступает железу.
Как мне объясняли специалисты по цв. металлам, оружейная бронза - литьё.
Ковка, обработка давлением - весьма специфическая отрасль.
В частности значительно возрастает устойчивость к истиранию, т.е. элементы поршней(в тормозах), подшипники.

>Omnia mea mecum porto

"В соломе спать - зубами чухаться!"(с)
От Evg
К Alexusid (28.10.2006 23:47:20)
Дата 30.10.2006 09:36:57

Re: Сомнительно.

>Всем Б.Пр.
>>Ave!
>
>>Тем более, что кованая бронза по прочности не сильно уступает железу.
>Как мне объясняли специалисты по цв. металлам, оружейная бронза - литьё.
>Ковка, обработка давлением - весьма специфическая отрасль.
>В частности значительно возрастает устойчивость к истиранию, т.е. элементы поршней(в тормозах), подшипники.

Есть проекты античных метательных машин с бронзовыми торсионами. Вряд ли их просто отливали.
От vergen
К Alexusid (28.10.2006 23:47:20)
Дата 29.10.2006 20:18:49

Re: Сомнительно.


>Всем Б.Пр.
>>Ave!
>
>>Тем более, что кованая бронза по прочности не сильно уступает железу.
>Как мне объясняли специалисты по цв. металлам, оружейная бронза - литьё.
>Ковка, обработка давлением - весьма специфическая отрасль.
>В частности значительно возрастает устойчивость к истиранию, т.е. элементы поршней(в тормозах), подшипники.


всё так, но первое железо - это именно железо (а не сталь там какая). Т.е. легко гнется, рубится. Правда оно более доступно.
А бронзовое оружие имело уже долгий период развития, проковки-присадки и прочее. Т.е. технология была лучше отработана.
От АКМ
К Alexusid (28.10.2006 23:47:20)
Дата 29.10.2006 00:50:41

Re: Сомнительно.

>>Тем более, что кованая бронза по прочности не сильно уступает железу.
>Как мне объясняли специалисты по цв. металлам, оружейная бронза - литьё.
>Ковка, обработка давлением - весьма специфическая отрасль.
>В частности значительно возрастает устойчивость к истиранию, т.е. элементы поршней(в тормозах), подшипники.

Рабочие поверхности бронзовых орудий и оружия с самого начала их использования человечеством подвергалось упрочняющей проковке. В таком случае твердость бронзы не уступала стали.
Железо вытеснило бронзу не потому, что он было тверже, а потому что больше распространено и поэтому дешевле. А так лить и обрабатывать медные сплавы легче.
От А.Погорилый
К Bronevik (28.10.2006 19:47:35)
Дата 28.10.2006 20:15:46

Re: Когда появилось...

>>Когда (в частности, в Греции и Риме) появилось железное (стальное) оружие?
>>Видимо, тогда же железо вообще стало применяться в хозяйстве?
>>Из каких руд добывали это железо?
>Вас интересует когда оно стало массовым или когда появились первые образцы?

И то и другое.

>>Быстро ли железное оружие и вообще железо вытеснило бронзу?
>Практически, бронза и жедезо очеееень долго сосуществовали.

Но все-таки когда бронза практически кончилась, скажем, в клинках и лезвиях?Ю
От Bronevik
К А.Погорилый (28.10.2006 20:15:46)
Дата 29.10.2006 20:29:17

Re: Когда появилось...

Доброго здравия!
>>>Когда (в частности, в Греции и Риме) появилось железное (стальное) оружие?
>>>Видимо, тогда же железо вообще стало применяться в хозяйстве?
>>>Из каких руд добывали это железо?
>>Вас интересует когда оно стало массовым или когда появились первые образцы?
>
>И то и другое.

В Грецию , считается, железное оружие принесло дорийской нашествие в конце II тысячелетия до Н.Э.

>>>Быстро ли железное оружие и вообще железо вытеснило бронзу?
>>Практически, бронза и жедезо очеееень долго сосуществовали.
>
>Но все-таки когда бронза практически кончилась, скажем, в клинках и лезвиях?

До начала нашей эры бронза весьма часто использовалась, потом железо массово вытесняет.


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...