От Kmax
К А.Погорилый
Дата 30.10.2006 12:51:56
Рубрики Древняя история;

Re: Когда появилось...

Здравствуйте!
В произведениях (кроме Гомера писало еще куча народу) о Троянской войне железо упоминается.
Бронзовое оружие оч. долго использовалось вместе с железным и, позже, стальным. ЕМНИП бронзовое оружие дожило (ограниченно) до Средневековья.
С уважением, Коннов Максим
От Паршев
К Kmax (30.10.2006 12:51:56)
Дата 30.10.2006 13:27:15

Не надо забывать, что записана "Илиада" существенно позднее, при Писистрате,

это один момент. Могло вкрасться за 800 лет всякое.
Второй - между открытием и использованием железа и использованием железного оружия массово - чуть не 2 тыс.лет. Железо там где-то упоминается вроде бы в качестве декоративного материала.
Герои Гомера дрались бронзовым оружием.
От Kmax
К Паршев (30.10.2006 13:27:15)
Дата 30.10.2006 15:26:25

Re: Не надо...

Здравствуйте!
>это один момент. Могло вкрасться за 800 лет всякое.
>Там полно анахронизмов. Микенская Греция в реале сильно отличалась от Ахейской Греции, описанной Гомером и от современной ему Эллады. Есть мнение, что в каноническом тексте Илиады есть включения современных событиям текстов (Список кораблей например), а также, что Гомер и пр. включили в текст специально «устаревшие» детали, которые были древними даже для Микен (например шлем Менелая). Ко всему этому в тексте есть современные авторам детали.
>Второй - между открытием и использованием железа и использованием железного оружия массово - чуть не 2 тыс.лет. Железо там где-то упоминается вроде бы в качестве декоративного материала.
> Речь изначально шла о появлении железного оружия.
Железо ЕМНИП (точно я не помню этот участок текста) упоминается как материал оружия Ахилла. И как награда на "похоронных" играх. Т.е. как вещь редкая, дорогая, но имевшая место быть.
>Герои Гомера дрались бронзовым оружием.
В основном.
С уважением, Коннов Максим
От Rwester
К Kmax (30.10.2006 15:26:25)
Дата 31.10.2006 13:04:32

А не могло быть

Здравствуйте!

что бронза уже была продвинутая, а железо плохонькое, только на сувенирное оружие и годилось

Рвестер, с уважением
От Kmax
К Rwester (31.10.2006 13:04:32)
Дата 01.11.2006 15:32:48

Re: А не...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>что бронза уже была продвинутая, а железо плохонькое, только на сувенирное оружие и годилось
Ну ценилось то железо сильно. Честно говоря не думаю, что за "просто так".
>Рвестер, с уважением
С уважением, Коннов Максим
От Elliot
К Kmax (01.11.2006 15:32:48)
Дата 01.11.2006 16:13:20

Re: А не...

>Ну ценилось то железо сильно. Честно говоря не думаю, что за "просто так".

Слабый аргумент. Вспомните, как ценился алюминий в 19-м веке.
От Мелхиседек
К Kmax (30.10.2006 12:51:56)
Дата 30.10.2006 13:09:31

Re: Когда появилось...

>Бронзовое оружие оч. долго использовалось вместе с железным и, позже, стальным. ЕМНИП бронзовое оружие дожило (ограниченно) до Средневековья.
бронзовое холодное оружие вовсю использовалось против испанцев в америке в 16 веке, периодически в 17

бронзовые пушки выпускались до 20 века
От swiss
К Мелхиседек (30.10.2006 13:09:31)
Дата 31.10.2006 12:40:08

А бронзовое ли?

>бронзовое холодное оружие вовсю использовалось против испанцев в америке в 16 веке, периодически в 17

ЕМНИП у индейцев Нового Света бронзы не было - у них оружее было деревянным или каменным. Из металлов кое-кто знали только золото, серебро и ?медь.
От Мелхиседек
К swiss (31.10.2006 12:40:08)
Дата 31.10.2006 12:59:50

Re: А бронзовое...

>ЕМНИП у индейцев Нового Света бронзы не было - у них оружее было деревянным или каменным. Из металлов кое-кто знали только золото, серебро и ?медь.
ацтеки бронзу знали, только качество было у неё плохое по европейским меркам, медь брали в качестве дани с покорённых народов, олово своё

у инков была вполне приличная бронза
От Kmax
К Мелхиседек (30.10.2006 13:09:31)
Дата 30.10.2006 15:30:58

Re: Когда появилось...

Здравствуйте!
>>Бронзовое оружие оч. долго использовалось вместе с железным и, позже, стальным. ЕМНИП бронзовое оружие дожило (ограниченно) до Средневековья.
>бронзовое холодное оружие вовсю использовалось против испанцев в америке в 16 веке, периодически в 17
Там ТВД своеобразный.
>бронзовые пушки выпускались до 20 века
Согласен.
С уважением, Коннов Максим
От Мелхиседек
К Kmax (30.10.2006 15:30:58)
Дата 30.10.2006 15:46:32

Re: Когда появилось...

>>бронзовое холодное оружие вовсю использовалось против испанцев в америке в 16 веке, периодически в 17
>Там ТВД своеобразный.
скорее неумение делать железное оружие
От Kmax
К Мелхиседек (30.10.2006 15:46:32)
Дата 30.10.2006 15:53:35

Re: Когда появилось...

Здравствуйте!
>>>бронзовое холодное оружие вовсю использовалось против испанцев в америке в 16 веке, периодически в 17
>>Там ТВД своеобразный.
>скорее неумение делать железное оружие
Ну, в принципе, конечно да. Скорее противник своеобразный, незнакомый с железом.
С уважением, Коннов Максим
От Мелхиседек
К Kmax (30.10.2006 15:53:35)
Дата 30.10.2006 16:23:05

Re: Когда появилось...


>Ну, в принципе, конечно да. Скорее противник своеобразный, незнакомый с железом.
испанцы в 17 веке в рамках борьбы с пиратами перевели производсво в нужное русло
От Warrior Frog
К Мелхиседек (30.10.2006 13:09:31)
Дата 30.10.2006 15:00:25

Re: Когда появилось...

Здравствуйте, Алл
>бронзовые пушки выпускались до 20 века

Выпускались и в 20 веке. (по крайней мере в АВИ). 8цм сталебронзовая пушка обр 1900г выпускалась до начала ПМВ Венским Арсеналом.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.