От Captain Africa
К badger
Дата 31.10.2006 00:29:58
Рубрики Современность;

Бррр

>>То есть GPS (который и довольно старый весит сотни грамм и питается от пары "пальчиковых" аккумуляторов),
>>приемопередатчик (с учетом малой дальности - весит и потребляет еще меньше, см. сотовый телефон),
>А также см. время работы сотового телефона в режиме "разговор" - пара-тройка часов.

А зачем все время в эфире сидеть? На дворе не 70е годы. В эфир надо выходить только по факту прихода вызова. Я с 97 по 02 годы пользовал пейджер, батарейку менял раз в полтора месяца, так что в режиме ожидания можно сидеть очень долго.

>>и вычислитель с ЖК индикатором - он меньше по массе и потреблению минимального субноутбука.
>Которому тоже его батареи хватает на пару-тройку часов активной работы.

С чего такие маленькие цифры? Собрались делать на элементной базе производившейся в СССР? Вон старый Palm m105, мощности ему хватит более чем, а время работы часов 30 в активном режиме, а так я ему в свое время тоже раз в месяц менял батареи, не чаще.

>А ещё там есть:
>Визир-датчик с 12-кратным трансфокатором (зумом) размещен на прицеле винтовки, что позволяет расширить возможности применения стрелкового вооружения из укрытий. Система позволяет бойцам видеть в темноте и использовать лазерные системы целеуказания.
>>Чему там потреблять столь много, чтобы не хватило на несколько часов аккумулятора весом никак не более килограмма?
>А через несколько часов выкидываем всё это барахло в ближайшую канаву и становимся несетевой пехотой, так что-ди ? :)

Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.
От Azinox
К Captain Africa (31.10.2006 00:29:58)
Дата 31.10.2006 15:14:32

Re: Бррр

Здравстуйте.

>А зачем все время в эфире сидеть? На дворе не 70е годы. В эфир надо выходить только по факту прихода вызова. Я с 97 по 02 годы пользовал пейджер, батарейку менял раз в полтора месяца, так что в режиме ожидания можно сидеть очень долго.

В статье сказано "Как сообщает DefenseTech, монтируемый на каске интерфейс позволяет бойцу видеть его, а также других бойцов его подразделения, текущее положение на спутниковой карте местности", т.е. придется таки "постоянно" в эфире сидеть, чтобы видеть местоположение бойцов в реальном времени, а не во времени последнего выхода в эфир.

Ведь свои координаты надо будет как-то передавать остальным, не только принимать данные со спутника (о своем местоположении, либо целеуказания, карты и т.д.).

>>А ещё там есть:
>>Визир-датчик с 12-кратным трансфокатором (зумом) размещен на прицеле винтовки, что позволяет расширить возможности применения стрелкового вооружения из укрытий. Система позволяет бойцам видеть в темноте и использовать лазерные системы целеуказания.
>>>Чему там потреблять столь много, чтобы не хватило на несколько часов аккумулятора весом никак не более килограмма?

Сам по себе 12-кратный "зум" подразумевает использование электромоторов для движения линз (насколько я понял, они не руками будут "щелчки" крутить на своем супер-электронном прицеле). Соответственно еще один (и очень мощный) источник расходования батареи.

>Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.

Не знаю, как на счет недели. Видимо, рассчитывают на то, что подобный агрегат будет использоваться только непосредственно в бою. Например, выдвинулась группа для прочесывания квадрата (горная/лесная местность, ночь), включили все (вместе с командиром, хотя он может и в супер-электронном "Страйкере" сидеть и по монитору за всем наблюдать, как в фильме "Чужие") и пошли прочесывать. У каждого перед глазом маленький экранчик, где он видит (по своему выбору): местность с помощью прибора ночного видения, "вид" из прицела, карту с месторасположением его и его товарищей-бойцов. После успешной/неуспешной операции все опять садятся в "Страйкер" и уезжают на базу заряжать свои батарейки.

То есть этот комплект будет полезен исключительно для подобных действий, на мой взгляд.

Скажем, бойцу на посту как это может помочь ? Ему будет достаточно обычного ПНВ и рации. Либо, например, разведгруппу высаживают с вертолета, а дальше она сама по горам/лесам идет км 80 до объекта. Придется каждому бойцу тащить на себе "всю дорогу" эти лишние килограммы, чтобы дай Бог они пригодились во время короткого боя (ибо на длительный бой батареек не хватит).

С уважением.
От Мелхиседек
К Captain Africa (31.10.2006 00:29:58)
Дата 31.10.2006 01:05:58

Re: Бррр

>>Которому тоже его батареи хватает на пару-тройку часов активной работы.
>
>С чего такие маленькие цифры? Собрались делать на элементной базе производившейся в СССР? Вон старый Palm m105, мощности ему хватит более чем, а время работы часов 30 в активном режиме, а так я ему в свое время тоже раз в месяц менял батареи, не чаще.

в отличие от старой пальмы вам придётся сделать цветной экран для работы с картами, в итоге время работы будет гораздо ниже

>Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.
не будет у вас недели при наличии жпс, разве что редко включать
От Captain Africa
К Мелхиседек (31.10.2006 01:05:58)
Дата 31.10.2006 09:30:57

Re: Бррр

>>>Которому тоже его батареи хватает на пару-тройку часов активной работы.
>>С чего такие маленькие цифры? Собрались делать на элементной базе производившейся в СССР? Вон старый Palm m105, мощности ему хватит более чем, а время работы часов 30 в активном режиме, а так я ему в свое время тоже раз в месяц менял батареи, не чаще.
>в отличие от старой пальмы вам придётся сделать цветной экран для работы с картами, в итоге время работы будет гораздо ниже

Не так уж и ниже, т.к. основное энергопотребление оно во время ожидания. Впрочем мой Treo 650 пять дней держит заряд при том что 1. экран цветной 2. в транспорте я на нем читаю книжки и 3. я его активно использую как телефон.

>>Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.
>не будет у вас недели при наличии жпс, разве что редко включать

А зачем GPS непрерывно слушать, опять же?
От Мелхиседек
К Captain Africa (31.10.2006 09:30:57)
Дата 31.10.2006 09:40:38

Re: Бррр

>>не будет у вас недели при наличии жпс, разве что редко включать
>
>А зачем GPS непрерывно слушать, опять же?
сразу появится "светлая" идея постоянно видеть себя и других солдат на карте (традиционная американская привычка всё всегда контролировать), отсюда пойдёт постоянная работа жпс+постоянноя синхронизация с другими устройствами, так что делаем недвусмысленные выводы
От Captain Africa
К Мелхиседек (31.10.2006 09:40:38)
Дата 31.10.2006 12:54:08

Re: Бррр

>>>не будет у вас недели при наличии жпс, разве что редко включать
>>А зачем GPS непрерывно слушать, опять же?
>сразу появится "светлая" идея постоянно видеть себя и других солдат на карте (традиционная американская привычка всё всегда контролировать), отсюда пойдёт постоянная работа жпс+постоянноя синхронизация с другими устройствами, так что делаем недвусмысленные выводы

Как-то очень уж натянуто. Во-первых нет причин полагать разработчиков дураками, неспособными сделать выбор между приемлемым весом и набором желаемых фич, а во-вторых можно опять же делать это раз в X минут (в конце концов не на автомобилях гоняют а пешком ходят/бегают), а не все время, и только по запросу командирского коммуникатора когда командир жмет кнопку update (а рядовым это и не нужно). Опять же не факт что для этого постоянно нужен GPS, командир свои координаты знает, а остальных он по направлению и времени отклика определит.

В любом случае нет тут никаких капитальных проблем для создания подобной боевой сети.
От badger
К Captain Africa (31.10.2006 12:54:08)
Дата 31.10.2006 13:11:57

Re: Бррр

>Как-то очень уж натянуто. Во-первых нет причин полагать разработчиков дураками, неспособными сделать выбор между приемлемым весом и набором желаемых фич, а во-вторых можно опять же делать это раз в X минут (в конце концов не на автомобилях гоняют а пешком ходят/бегают), а не все время, и только по запросу командирского коммуникатора когда командир жмет кнопку update (а рядовым это и не нужно). Опять же не факт что для этого постоянно нужен GPS, командир свои координаты знает, а остальных он по направлению и времени отклика определит.

Тут ув. VooDoo дал ссылку на статью про этот комплекс:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1328821.htm

http://www.nationaldefensemagazine.org/issues/2006/may/LandWarrior.htm

можете почитать - там всё написано, и про то что интервал обновления местонахождения носителя комплекта в 10 секунд военные считают недостаточным в боевых условиях и то вес аккумуляторных батарей они считают слишком большим.

Прям как по заказу написано :)
От Мелхиседек
К Captain Africa (31.10.2006 12:54:08)
Дата 31.10.2006 13:06:12

Re: Бррр

>Как-то очень уж натянуто. Во-первых нет причин полагать разработчиков дураками, неспособными сделать выбор между приемлемым весом и набором желаемых фич, а во-вторых можно опять же делать это раз в X минут (в конце концов не на автомобилях гоняют а пешком ходят/бегают), а не все время, и только по запросу командирского коммуникатора когда командир жмет кнопку update (а рядовым это и не нужно). Опять же не факт что для этого постоянно нужен GPS, командир свои координаты знает, а остальных он по направлению и времени отклика определит.

это идеализм, на практике такое устройство будет у каждого и весить оно должно не меньше килограмма с достаточной по размерам батареей

+вопрос целеуказания, приборов ночного видения и т.д.
оно немало весит и жрёт много электроэнергии
От Советник
К Captain Africa (31.10.2006 12:54:08)
Дата 31.10.2006 12:57:31

Re: Бррр


>В любом случае нет тут никаких капитальных проблем для создания подобной боевой сети.
 А помехи.
И необязательно сплошные. Интерсно сколько будут стоить пара десятков помеховых передатчиков которые с определеной частотой будут кратковременно
шуметь в эфире.
С уважением.
От dap
К Советник (31.10.2006 12:57:31)
Дата 31.10.2006 13:41:14

Зачем глушить такие чудесные маячки? Лучше использовать их по назначению. :)(-)
От Советник
К dap (31.10.2006 13:41:14)
Дата 31.10.2006 13:58:48

Re: Зачем глушить такие чудесные маячки? Лучше использовать их по назначению.

Буратиной их, буратиной.:)
С уважением.
От Captain Africa
К Советник (31.10.2006 12:57:31)
Дата 31.10.2006 13:01:44

Re: Бррр

>>В любом случае нет тут никаких капитальных проблем для создания подобной боевой сети.
> А помехи.
> И необязательно сплошные. Интерсно сколько будут стоить пара десятков помеховых передатчиков которые с определеной частотой будут кратковременно
>шуметь в эфире.

Не все так просто. Тут надо считать, очень важно расстояние. Если постановщик помех будет в нескольких километрах, а пехотинцы на расстоянии десятков-сотен метров друг от друга, то постановщику помех понадобятся мегаватты чтобы помешать связи.

А с учетом избыточного кодирования кратковременные помехи вообще не будут мешать.
От Мелхиседек
К Captain Africa (31.10.2006 13:01:44)
Дата 31.10.2006 13:08:44

Re: Бррр

>А с учетом избыточного кодирования кратковременные помехи вообще не будут мешать.
и такой источник радиоволн будет в момент фиксироваться
От Советник
К Мелхиседек (31.10.2006 13:08:44)
Дата 31.10.2006 13:13:08

Re: Бррр

>и такой источник радиоволн будет в момент фиксироваться
 Потому и несколько и кратковременно. А если несколько десятков?
Появится необходимость будут серьезные работы по противодействию.
Но интересно сколько это будет стоить, противодействие.
С уважением.
От badger
К Советник (31.10.2006 13:13:08)
Дата 31.10.2006 13:19:52

Re: Бррр

> Потому и несколько и кратковременно. А если несколько десятков?

То площадь накрывается артиллрией, поскольку будет ясно что это именно пехотное подразделение с таким комплексом.
Пока что это система не для большой войны явно, против инсургентов типа иракских.
От Советник
К badger (31.10.2006 13:19:52)
Дата 31.10.2006 13:27:03

Re: Бррр

>То площадь накрывается артиллрией, поскольку будет ясно что это именно пехотное подразделение с таким комплексом.
>Пока что это система не для большой войны явно, против инсургентов типа иракских.
 Так надо готовиться.
с уважением.
От Мелхиседек
К Советник (31.10.2006 13:13:08)
Дата 31.10.2006 13:18:01

Re: Бррр

>>и такой источник радиоволн будет в момент фиксироваться
> Потому и несколько и кратковременно. А если несколько десятков?
> Появится необходимость будут серьезные работы по противодействию.
> Но интересно сколько это будет стоить, противодействие.

а никак, единственным радикальным методом является подрыв спецзаряда на высоте, но это парализует всю радиосвязь на некоторое время
От Советник
К Мелхиседек (31.10.2006 13:18:01)
Дата 31.10.2006 13:26:07

Re: Бррр


>а никак, единственным радикальным методом является подрыв спецзаряда на высоте, но это парализует всю радиосвязь на некоторое время
 Ну почему же так категорично.
Нам же не надо в коце концов полностью глушить надо просто нарушить работу.
я думаю если подумать то идей будет много. И это значительно проще обеспечения устойчивой сети.
С уважением.
От Советник
К Captain Africa (31.10.2006 13:01:44)
Дата 31.10.2006 13:08:01

Re: Бррр


>Не все так просто. Тут надо считать, очень важно расстояние. Если постановщик помех будет в нескольких километрах, а пехотинцы на расстоянии десятков-сотен метров друг от друга, то постановщику помех понадобятся мегаватты чтобы помешать связи.

>А с учетом избыточного кодирования кратковременные помехи вообще не будут мешать.
 Брем ракету от урагана набиваем передатчиками и засыпаем территорию.
Кратковременные - это каждого передатчика, так как работают они в разнобой то получаем достаточно большое время общей помехи.
С уважением.
От Captain Africa
К Советник (31.10.2006 13:08:01)
Дата 31.10.2006 16:55:49

Дорого

>>Не все так просто. Тут надо считать, очень важно расстояние. Если постановщик помех будет в нескольких километрах, а пехотинцы на расстоянии десятков-сотен метров друг от друга, то постановщику помех понадобятся мегаватты чтобы помешать связи.
>>А с учетом избыточного кодирования кратковременные помехи вообще не будут мешать.
> Брем ракету от урагана набиваем передатчиками и засыпаем территорию.
> Кратковременные - это каждого передатчика, так как работают они в разнобой то получаем достаточно большое время общей помехи.

Дорого оно ураганом по банальной пехоте. Или даже буратиной... увы, адекватного ответа на эту систему не существует, разве что чистяковский АЗПП, только не верится что-то мне что наш ВПК способен сделать достаточно их количество.
От Мелхиседек
К Советник (31.10.2006 13:08:01)
Дата 31.10.2006 13:25:20

Re: Бррр

> Брем ракету от урагана набиваем передатчиками и засыпаем территорию.
> Кратковременные - это каждого передатчика, так как работают они в разнобой то получаем достаточно большое время общей помехи.
не практично, лучше из буратины накрыть
От Советник
К Мелхиседек (31.10.2006 13:25:20)
Дата 31.10.2006 13:30:44

Re: Бррр


>не практично, лучше из буратины накрыть
 Это конечно самое лучшее. Но это потом сначала растроим управление.
А определять их местоположение, хотя бы подразделения интересно будет возможно.
С уважением.
От badger
К Captain Africa (31.10.2006 00:29:58)
Дата 31.10.2006 00:54:06

Re: Бррр

>А зачем все время в эфире сидеть? На дворе не 70е годы.

А что бы другим ваще местоположение сообщать, что бы вас ненароком не подстрелили.


>В эфир надо выходить только по факту прихода вызова. Я с 97 по 02 годы пользовал пейджер, батарейку менял раз в полтора месяца, так что в режиме ожидания можно сидеть очень долго.

В режиме ожидания - несомненно.


>С чего такие маленькие цифры? Собрались делать на элементной базе производившейся в СССР? Вон старый Palm m105, мощности ему хватит более чем, а время работы часов 30 в активном режиме, а так я ему в свое время тоже раз в месяц менял батареи, не чаще.

Там на прицеле винтовки - камера, которая вам на шлем транслирует картинку, позволяющую вести огонь из-за укрытий. Так что экранчиком обычного ПДА тут не обойтись. Хотя, конечно, вы правы - цифра времени работы от батареи, которую я назвал характерна скорее для нормальных ноутбуков.


>Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.

Ну так видимо нормально и спроектировали - как видно из статить 20 кг получилось.
От Captain Africa
К badger (31.10.2006 00:54:06)
Дата 31.10.2006 01:01:00

Re: Бррр

>>С чего такие маленькие цифры? Собрались делать на элементной базе производившейся в СССР? Вон старый Palm m105, мощности ему хватит более чем, а время работы часов 30 в активном режиме, а так я ему в свое время тоже раз в месяц менял батареи, не чаще.
>Там на прицеле винтовки - камера, которая вам на шлем транслирует картинку, позволяющую вести огонь из-за укрытий. Так что экранчиком обычного ПДА тут не обойтись. Хотя, конечно, вы правы - цифра времени работы от батареи, которую я назвал характерна скорее для нормальных ноутбуков.

Матрица у такой камеры поменьше чем у ПДА вообще-то.

>>Если нормально спроектировать, то будет не несколько часов, а неделя. Плюс можно сделать легкий и компактный генератор (ручной или ножной, скорее ножной лучше) для подзарядки, уж за несколько дней время подзарядить аккумуляторы можно найти.
>Ну так видимо нормально и спроектировали - как видно из статить 20 кг получилось.

Это дело наживное, сейчас пока это даже не бета-версия еще. Килограмм в 5 рано или поздно все упихают.
От badger
К Captain Africa (31.10.2006 01:01:00)
Дата 31.10.2006 03:12:41

Re: Бррр

>Матрица у такой камеры поменьше чем у ПДА вообще-то.

Речь не о матрице камеры, сейчас уже в мобильниках мегапиксели стоят, речь о устройстве на которое будет выводиться изображение, так вот это устройство должно обалдать разрешением сильно больше чем сейчас у ПДА в наличии, дабы адекватно использовать возможности камеры с ещё и 12-кратным увеличением.


>Это дело наживное, сейчас пока это даже не бета-версия еще. Килограмм в 5 рано или поздно все упихают.

Когда-нибудь и в килограмм упихают, но это будет явно не сегодня.
От Captain Africa
К badger (31.10.2006 03:12:41)
Дата 31.10.2006 09:33:10

Re: Бррр

>>Матрица у такой камеры поменьше чем у ПДА вообще-то.
>Речь не о матрице камеры, сейчас уже в мобильниках мегапиксели стоят, речь о устройстве на которое будет выводиться изображение, так вот это устройство должно обалдать разрешением сильно больше чем сейчас у ПДА в наличии, дабы адекватно использовать возможности камеры с ещё и 12-кратным увеличением.

Эта... я тоже не про матрицу камеры, а про матрицу которая в окуляре видокамеры. Там не нужно сильно большое разрешение.

>>Это дело наживное, сейчас пока это даже не бета-версия еще. Килограмм в 5 рано или поздно все упихают.
>Когда-нибудь и в килограмм упихают, но это будет явно не сегодня.

В 5 кило они упихают в ближайшее десятилетие, даже раньше.