От Евгений Дриг
К All
Дата 30.10.2006 21:45:37
Рубрики Прочее;

Сталин: Сейчас еще рано. Писать историю минувшей войны надо...

«Сейчас еще рано. Писать историю минувшей войны надо, но только через пятьдесят лет…»
И.В.Сталин

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Kosta
К Евгений Дриг (30.10.2006 21:45:37)
Дата 31.10.2006 21:37:50

Re: Сталин: Сейчас

>«Сейчас еще рано. Писать историю минувшей войны надо, но только через пятьдесят лет…»
>И.В.Сталин

Ага, когда все старше подполковника поумирали и спросить насчет темнызх мест не у кого. Вот и мучайся сейчас вопросом, зачем Сталин снял Мерецкова ))
От Евгений Дриг
К Kosta (31.10.2006 21:37:50)
Дата 01.11.2006 08:46:23

Re: Сталин: Сейчас

>>«Сейчас еще рано. Писать историю минувшей войны надо, но только через пятьдесят лет…»
>>И.В.Сталин
>
>Ага, когда все старше подполковника поумирали и спросить насчет темнызх мест не у кого. Вот и мучайся сейчас вопросом, зачем Сталин снял Мерецкова ))


Когда они все были живы очень многие вопросы обходили стороной.
Так долгие годы во главе военного министерства стояли Малиновский и Гречко, которые воевали в 1941-42 гг. на южном фронте. В связи с этим нормального описания катастрофы 1942 г. на юге просто нет.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От hunter019
К Евгений Дриг (30.10.2006 21:45:37)
Дата 31.10.2006 08:16:11

Нужно время на осмысление и анализ, на "неоглядку" на персоналии (-)
От Аркан
К Евгений Дриг (30.10.2006 21:45:37)
Дата 30.10.2006 23:15:18

Этог откуда цитатка? Кстати 50 лет уже вполне прошло (-)
От Евгений Дриг
К Аркан (30.10.2006 23:15:18)
Дата 31.10.2006 08:48:26

Из сборника материалов и документов о генерале Тюленеве.

Может и анекдот... исторический.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От ПРОФИ
К Евгений Дриг (30.10.2006 21:45:37)
Дата 30.10.2006 22:50:09

Re: Сталин: Сейчас

С точки зрения Сталина совершенно естественное заявление. Ведь история ВОВ охватывает и печальные 41-42 годы. Куда как безопасней и приятней было выхватывать героические куски, подобные панфиловцам. С уважением.
От amyatishkin
К ПРОФИ (30.10.2006 22:50:09)
Дата 31.10.2006 04:17:55

Re: Сталин: Сейчас

>С точки зрения Сталина совершенно естественное заявление. Ведь история ВОВ охватывает и печальные 41-42 годы. Куда как безопасней и приятней было выхватывать героические куски, подобные панфиловцам. С уважением.

Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
От tevolga
К amyatishkin (31.10.2006 04:17:55)
Дата 31.10.2006 09:19:05

Re: Сталин: Сейчас

>>С точки зрения Сталина совершенно естественное заявление. Ведь история ВОВ охватывает и печальные 41-42 годы. Куда как безопасней и приятней было выхватывать героические куски, подобные панфиловцам. С уважением.
>
>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.

А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))
C уважением к сообществу.
От swiss
К tevolga (31.10.2006 09:19:05)
Дата 01.11.2006 11:26:29

Типа Неупоминаемый не брехал?

Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...
От Нумер
К swiss (01.11.2006 11:26:29)
Дата 01.11.2006 17:05:04

Re: Типа Неупоминаемый...

Здравствуйте
>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...

Да в общем-то наличие книг ДСП никто и не отрицал, у всех так было, есть и будет. А богданыч там круто написал. Написано там так, что все резунисты уверены, что книжка Сандалова, о которой речь, ещё секретна, хотя переиздана без грифа к тому времени она была почти 10 лет назад.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От DmitryGR
К Нумер (01.11.2006 17:05:04)
Дата 02.11.2006 16:49:56

Самое интересное....

>книжка Сандалова, о которой речь, ещё секретна, хотя переиздана без грифа к тому времени она была почти 10 лет назад.

...что ее в этом году переиздали и теперь даже в библиотеку ходить не надо.
От Евгений Дриг
К Нумер (01.11.2006 17:05:04)
Дата 02.11.2006 08:57:40

Re: Типа Неупоминаемый...

>Здравствуйте
>>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...
>
>Да в общем-то наличие книг ДСП никто и не отрицал, у всех так было, есть и будет. А богданыч там круто написал. Написано там так, что все резунисты уверены, что книжка Сандалова, о которой речь, ещё секретна, хотя переиздана без грифа к тому времени она была почти 10 лет назад.

А точнее лет 15-20 как она вполне доступна.
Один мой знакомый спокойно брал ее в ярославской областной библиотеке еще в начале 90-х.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К swiss (01.11.2006 11:26:29)
Дата 01.11.2006 11:30:38

Re: Типа Неупоминаемый...

>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...

Да многие еще и сейчас лежат...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От swiss
К Евгений Дриг (01.11.2006 11:30:38)
Дата 01.11.2006 11:40:41

А в чем смысл?

>>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...
>
>Да многие еще и сейчас лежат...

Чего такого ужасного там написано, что показать нельзя?
От Дмитрий Козырев
К swiss (01.11.2006 11:40:41)
Дата 01.11.2006 11:51:48

Re: А в...

>>Да многие еще и сейчас лежат...
>
>Чего такого ужасного там написано, что показать нельзя?

ИМХО в основном организационные заморочки (по снятию грифа).

А так они постепенно вводятся в оборот, aka "перепиливаются" в научпоп.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (01.11.2006 11:51:48)
Дата 01.11.2006 12:00:15

Re: А в...

>>>Да многие еще и сейчас лежат...
>>
>>Чего такого ужасного там написано, что показать нельзя?
>
>ИМХО в основном организационные заморочки (по снятию грифа).

Скорее уж отсутствие желания этим заниматься и стимулов со стороны...

>А так они постепенно вводятся в оборот, aka "перепиливаются" в научпоп.

Скажем так, этот процесс идет независимо от желаний "засекречивающих" и даже вопреки...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К swiss (01.11.2006 11:40:41)
Дата 01.11.2006 11:42:29

Re: А в...

>>>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...
>>
>>Да многие еще и сейчас лежат...
>
>Чего такого ужасного там написано, что показать нельзя?

Сейчас - не знаю, тогда понятно почему. Как написал когда-то Алексей Исаев по этому поводу - у неподоготовленного читателя сорвало бы крышу.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От swiss
К Евгений Дриг (01.11.2006 11:42:29)
Дата 01.11.2006 12:05:55

Не понимаю!

>>>>Про секретные книги по секретной истории, которые лежали в секретных библиотеках - и которые никому не показывали? Опаньки...
>>>
>>>Да многие еще и сейчас лежат...
>>
>>Чего такого ужасного там написано, что показать нельзя?
>
>Сейчас - не знаю, тогда понятно почему. Как написал когда-то Алексей Исаев по этому поводу - у неподоготовленного читателя сорвало бы крышу.

Понятно, что все задним умом крепки, но имея секретную историю, появление резуновидных петухов гарантировано.
От Малыш
К swiss (01.11.2006 12:05:55)
Дата 01.11.2006 13:26:57

Re: А зря :-)

>Понятно, что все задним умом крепки, но имея секретную историю, появление резуновидных петухов гарантировано.

А оно и так гарантировано - было бы желание. Предположим, что все без исключения документы военного и политического "характера" периода тридцатых-сороковых годов опубликованы и организован легкий удобный доступ к ним. Как Вы думаете, помешает сие очередному Неупоминаемому завыть про Супер-пупер-тайный-распретайнейший Секретнейший Архив, само существование которого являлось за весь период существования СССР особо охраняемой государственной тайной, в каковом архиве, разумеется, лежат аккуратненькими стопочками планы порабощения Европы и жестокой "чистки" ее населения?
От Георгий
К Малыш (01.11.2006 13:26:57)
Дата 01.11.2006 14:16:54

Ни в коей мере. :-))))

>Как Вы думаете, помешает сие очередному Неупоминаемому завыть про Супер-пупер-тайный-распретайнейший Секретнейший Архив, само существование которого являлось за весь период существования СССР особо охраняемой государственной тайной, в каковом архиве, разумеется, лежат аккуратненькими стопочками планы порабощения Европы и жестокой "чистки" ее населения?

Ни в коей мере. :-))))
От Дмитрий Козырев
К swiss (01.11.2006 12:05:55)
Дата 01.11.2006 12:53:35

Re: Не понимаю!

>но имея секретную историю, появление резуновидных петухов гарантировано.

"Резуновидные петухи" строят свои опусы не на отсутсвии информации, а на интерпретации известных фактов в соответсвии с заданным идеологическим вектором.

Рассекречивание академического описания какой либо операции никак не "опровергнет" то что "СССР не планировал напасть", а уж почву для завываний про то как "тупыеказлыкомандирывсехпогналинаубой" может наоборот дать преотменьнейшую.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (31.10.2006 09:19:05)
Дата 01.11.2006 09:21:28

Re: Сталин: Сейчас

>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))

От того что на них был поставлен гриф не отменяют того факта, что производилось "написание истории" (т.е. сбор и анализ фактологического материала).
От Владислав
К tevolga (31.10.2006 09:19:05)
Дата 31.10.2006 23:36:40

Re: Сталин: Сейчас

Доброе время суток!


>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>
>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))

А почему?


С уважением

Владислав
От wolfschanze
К Владислав (31.10.2006 23:36:40)
Дата 31.10.2006 23:46:27

Re: Сталин: Сейчас

>Доброе время суток!


>>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>>
>>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))
>
>А почему?
--Потому что они для внутреннего пользования. Широкой общественнсти были недоступны.


>С уважением

>Владислав
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Нумер
К wolfschanze (31.10.2006 23:46:27)
Дата 01.11.2006 17:03:07

Re: Сталин: Сейчас

Здравствуйте
>>Доброе время суток!
>

>>>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>>>
>>>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))
>>
>>А почему?
>--Потому что они для внутреннего пользования. Широкой общественнсти были недоступны.

Ну и что? К тому же потому их опубликовали.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Чобиток Василий
К wolfschanze (31.10.2006 23:46:27)
Дата 01.11.2006 11:47:26

Re: Сталин: Сейчас

Привет!
>>Доброе время суток!
>

>>>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>>>
>>>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))
>>
>>А почему?
>--Потому что они для внутреннего пользования. Широкой общественнсти были недоступны.

БЫЛИ недоступны, но кого-то они не устраивают сейчас. Почему? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Дриг
К wolfschanze (31.10.2006 23:46:27)
Дата 01.11.2006 08:44:56

Re: Сталин: Сейчас

>>Доброе время суток!
>

>>>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>>>
>>>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))
>>
>>А почему?
>--Потому что они для внутреннего пользования. Широкой общественнсти были недоступны.

То, что работа осталась малоизвестной и малодоступной, не отменяет того факта, что событие было исследовано.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Евгений Дриг
К tevolga (31.10.2006 09:19:05)
Дата 31.10.2006 10:57:28

Re: Сталин: Сейчас

>>>С точки зрения Сталина совершенно естественное заявление. Ведь история ВОВ охватывает и печальные 41-42 годы. Куда как безопасней и приятней было выхватывать героические куски, подобные панфиловцам. С уважением.
>>
>>Остается понять, почему за первые 50 лет после войны личшие исторические работы были написаны при Иосифе Виссарионыче.
>
>А какие? Работы написанные для внутреннего военного пользования не устраивают:-))

Например лучше Истории бронетанковых и механизированных войск профессора Е.Разина так ничего и не было сделано.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся