От Сергей Зыков
К All
Дата 02.11.2006 13:17:49
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Паршева бьют :) A.Перцев "Почему Европа не Россия(Как был придуман капитализм)"

DJVU 2,2Mb
http://www.badongo.com/file/1645053


Перцев А. "Почему Европа не Россия (Как был придуман капитализм)"
ISBN 5-8291-0577-2
Тема книги — формирование характера современной европейской цивилизации, философское исследование предметов, времен и событий, определивших этот характер. Событий, отстоящих от нас иной раз на многие века, но до сих пор откликающихся в нашей непосредственной повседневности. Предметов реальных, как существование Римской империи, рождение капитализма или факт продажи индульгенций, и не совсем реальных, как клад графа Монте-Кристо или Страшный суд. Времен, которые вместили душевные миры таких людей, как первые христиане, Фрэнсис Бэкон, Джон Локк, Мартин Лютер. В итоге картина, развернутая перед читателем, дает новые возможности для понимания самобытности России.
Книга написана простым языком, без излишнего академизма, и предназначена широкому кругу читателей.

Предисловие
Как-то вечером автор этих строк проходил по сумрачному фойе величественного общежития МГУ на Во­робьевых горах. Вдали призывно светился киоск, торгующий учебной и научной литературой. На его прилавке, между сочинениями маркиза де Сада и академика Вернадского, обнаружилась книга А. Паршева «Почему Россия не Америка».
Книга была нетоненькой, что указывало на сложность рассматриваемого в ней вопроса. Заинтригованный автор купил ее и прочитал.
Оказалось, что в России холодно, потому что эта страна находится на далеком севере. Жителям ее приходится строить дома с толстыми стенами и усиленно отапливать их. У за­водов и фабрик в России стены тоже толстые, а потому на них уходит много кирпичей. Строить получается дорого. Поэтому заграница и не хочет давать нам денег на развитие индустрии. Скаредные капиталисты вкладывают их в теплые края, где станок можно поставить буквально в сарайчике из картона. Продукция из сарайчика выходит дешевая и конку­рентоспособная. Поскольку нам, как северянам, денег не даст никто и никогда, мы должны опираться исключительно на собственные ресурсы. Значит, ничего из того, что у нас есть, за границу вывозить не следует. Особенно нефть и газ. Иначе самим не хватит.
Таковой, вкратце, оказалась концепция автора. Основываясь на ней, даже не особенно просвещенный читатель уже может приступать к высказыванию своих морально-оценочных сужде-
ний. Он может нелицеприятно заявить, что ежели кто чего вывозит из страны, тот прямо как алкоголик какой: поленницу продал, бутылку купил и гуляет. Путние люди тащат все в дом, все в дом, а этот ирод — из дома, да и распродает по дешевке. И ладно бы еще пропивал свою выручку, окаянный. Это, в моральном смысле, еще куда ни шло. Что взять с человека, который, объективно, пьющий? Сами, объективно, не святые. Но ведь иной не пьет, а, субъективно, хочет нажиться! Норовит деньги, полученные за распроданное домашнее добро, копить да вкладывать! И еще где-то там, за рубежом! Что и говорить, фигура, во всех отношениях неприятная...
Получается, что есть у России суровая климатическая судьба, которая велит ей закрыть границы и строить свою самобытную экономику в изоляции. Потому Россия и не Америка, что в России холодно, а в Америке — тепло.
А. Паршев подтверждает эту климатическую истину множеством фактов. Их в книге целый Монблан. (Если кто не знает, есть такая гора в Европе, почти в пять километров высотой.) Охочие до географии читатели воспринимают сообщения о суровой российской зиме с живейшим интересом. Многие, конечно, об этом подозревали и раньше, а некоторые даже купили теплую одежду. Но вот наконец наступила полная гласность. Теперь о холодном российском климате сказано прямо, без обиняков и околичностей, на самой научной основе. Смутные подозрения, роившиеся в обыденном сознании, нашли наконец надежное подтверждение.
Нет, в самом деле: отчего российский читатель с таким интересом воспринимает откровения про климат собственной страны? Отчего книга А. Паршева стала настоящим бестселлером?
...

Оглавление
Предисловие 3
I. Римские папы как хозяйствующие субъекты 20
1.Полторы тонны золота на острове Монте-Кристо 20
2.Штрихи к предыстории пап: о том, как Рим обрел христианство, а христианство обрело Рим 41
3.Папы на фоне заката Римской империи: проблема имиджа 59
4.О великой ценности базилики Святого Петра 75
5.Торговля индульгенциями: становление и специфика бизнеса 89

II.Можно ли придумать новый общественный строй?
(Философская интерлюдия №1) 117

III.Что придумал для капитализма М.Лютер? 131
Лютер как монах и феодальный администратор 131
Лютер как предтеча буржуазной этики 160

IV.О королях и капусте
(Историософская интерлюдия №2) 212

V.Что придумал для капитализма Локк 246
1.Портрет странствующего консультанта на фоне эпохи 246
2.Либерализм как жизненная философия совершеннолетнего человека 284

3.Джон Локк против короля-батюшки 291
4.Отец земной и Отец Небесный 300
5.Наука как путь к спасению души 308
6.«Бог хочет от человека, чтобы он что-то делал» 319
7.О смысле выражения «Иди себе сБогом» 326
8.Краткий очерк теологии счастья 341
9.Собственность и божественное право предпринимать 360

Несколько слов и цитат в заключение 377

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От Bronevik
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 03.11.2006 03:28:20

Re: "Невежественные рассуждения безграмотного румына!" (С)

Доброго здравия!
>DJVU 2,2Mb
> http://www.badongo.com/file/1645053

> Оказалось, что в России холодно, потому что эта страна находится на далеком севере. Жителям ее приходится строить дома с толстыми стенами и усиленно отапливать их. У за­водов и фабрик в России стены тоже толстые, а потому на них уходит много кирпичей. Строить получается дорого. Поэтому заграница и не хочет давать нам денег на развитие индустрии. Скаредные капиталисты вкладывают их в теплые края, где станок можно поставить буквально в сарайчике из картона. Продукция из сарайчика выходит дешевая и конку­рентоспособная. Поскольку нам, как северянам, денег не даст никто и никогда, мы должны опираться исключительно на собственные ресурсы. Значит, ничего из того, что у нас есть, за границу вывозить не следует. Особенно нефть и газ. Иначе самим не хватит.
>Таковой, вкратце, оказалась концепция автора. Основываясь на ней, даже не особенно просвещенный читатель уже может приступать к высказыванию своих морально-оценочных суждений. Он может нелицеприятно заявить, что ежели кто чего вывозит из страны, тот прямо как алкоголик какой: поленницу продал, бутылку купил и гуляет. Путние люди тащат все в дом, все в дом, а этот ирод — из дома, да и распродает по дешевке. И ладно бы еще пропивал свою выручку, окаянный. Это, в моральном смысле, еще куда ни шло. Что взять с человека, который, объективно, пьющий? Сами, объективно, не святые. Но ведь иной не пьет, а, субъективно, хочет нажиться! Норовит деньги, полученные за распроданное домашнее добро, копить да вкладывать! И еще где-то там, за рубежом! Что и говорить, фигура, во всех отношениях неприятная...
>Получается, что есть у России суровая климатическая судьба, которая велит ей закрыть границы и строить свою самобытную экономику в изоляции. Потому Россия и не Америка, что в России холодно, а в Америке — тепло.
>А. Паршев подтверждает эту климатическую истину множеством фактов. Их в книге целый Монблан. (Если кто не знает, есть такая гора в Европе, почти в пять километров высотой.) Охочие до географии читатели воспринимают сообщения о суровой российской зиме с живейшим интересом. Многие, конечно, об этом подозревали и раньше, а некоторые даже купили теплую одежду. Но вот наконец наступила полная гласность. Теперь о холодном российском климате сказано прямо, без обиняков и околичностей, на самой научной основе. Смутные подозрения, роившиеся в обыденном сознании, нашли наконец надежное подтверждение.
>Нет, в самом деле: отчего российский читатель с таким интересом воспринимает откровения про климат собственной страны? Отчего книга А. Паршева стала настоящим бестселлером?
>...

Ага-ага, а аффтор плодородие почв Центральной России не пытался сравнить с хотя бы Южной Россией? А влияние короткого лета на с/х цикл? А открытость Среднерусской Возвышенности ветрам из Арктики?

>«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Администрация (wolfschanze)
К Bronevik (03.11.2006 03:28:20)
Дата 03.11.2006 10:08:14

Модераториал

Избыточное цитирование. Замечание.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От ghost
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 03.11.2006 00:06:20

Дык радуйтесь! Страна обрела еще одного производствоведа!

Когда читал эту паршевскую хрень (а осилил я лишь первые две главы) мою волю согревала мысль, что в консультантах автора этого откровения был какой-то радиоинженер, а это могло оказаться полезным мне по работе. Интересно, а кто был “консультантом” этого производствоведующего перца?
От Сергей Зыков
К ghost (03.11.2006 00:06:20)
Дата 03.11.2006 02:37:17

я так понял что автор преподает в МГУ

нечто философичное. О себе автор сведений никаких не оставил.
Наверное боиццо Паршева :)
От Белаш
К Сергей Зыков (03.11.2006 02:37:17)
Дата 03.11.2006 12:07:22

Тогда это тушите свет

Приветствую Вас!
>нечто философичное. О себе автор сведений никаких не оставил.
>Наверное боиццо Паршева :)
Нам преподавали МГУ-шные философы, это... очень тяжелый случай, короче :)
С уважением, Евгений Белаш
От К.Логинов
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 20:32:29

Взял сие творение в библиотеке, плевался долго. (-)
От Alex~Ts
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 20:16:58

читать некогда, но судя по содержанию - автор баянист

Все это в какой-то похожей подаче (в смысле происхождения идей капитализма от протестантской морали и т.п.) я читал в какой-то книге лет 10 назад.
От Iva
К Alex~Ts (02.11.2006 20:16:58)
Дата 03.11.2006 12:13:36

Можно еще порекомендовать

Привет!

>Все это в какой-то похожей подаче (в смысле происхождения идей капитализма от протестантской морали и т.п.) я читал в какой-то книге лет 10 назад.

Броделя - он с другой строны подходит, но тоже - климат дело дцатое в это процессе.

Владимир
От Белаш
К Alex~Ts (02.11.2006 20:16:58)
Дата 03.11.2006 12:10:26

Макс Вебер, "Протестантская этика и дух капитализма"?

Приветствую Вас!
>Все это в какой-то похожей подаче (в смысле происхождения идей капитализма от протестантской морали и т.п.) я читал в какой-то книге лет 10 назад.
 http://www.krotov.info/spravki/persons/20person/1920vebe.html
Если не она, то автор - плагиатор :)
С уважением, Евгений Белаш
От KGBMan
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 20:09:17

Re: Паршева бьют...

Тов. Паршева за его книжку еще давно в su.pol пропесочили, задали 40 вопросов и ответа не дождались.... (конструктивного)..
От Colder
К KGBMan (02.11.2006 20:09:17)
Дата 03.11.2006 08:17:28

Угу, а еще Крамник не может считаться чемпионом мира!

>Тов. Паршева за его книжку еще давно в su.pol пропесочили, задали 40 вопросов и ответа не дождались.... (конструктивного)..

Ведь Крамник еще не играл со мной!!!
Если серьезно, то делать нечего Паршеву лаяться на форумах по теме своих книг. Абсолютно это бесперспективное занятие. Тут лаяли Богданыча насчет того, что он отмалчивается в сетке, но в данном случае он прав. Думаю, Исаев тоже это понял. Если вы не согласны с паршевской "хренью" и считаете, что у вас уйма аргУментов против его теории, никто вам не мешает написать "АнтиПаршева". Перо в руки и вперед. Как я понимаю, пока что сильной аргументированной работы подобного рода мы не дождались. Апелляции к средним векам и боженьке за это не пройдут :)
От объект 925
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 14:52:27

Ре: Вообще, про влияние климата и географические условия на жизнь народа

писал еще Ключевский.
ЗЫ. У него даже волшебное слово "изотерма" там есть. См. первый том:))
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (02.11.2006 14:52:27)
Дата 02.11.2006 20:58:54

Не только Ключевский:)))

Водка есть, конечно, горе для народа,
Но её велит нам пить сама природа.
Если (с сильным чувством продолжал оратор),
Если попадём мы, чудом, под экватор,
Ну, тогда мне с вами можно быть согласным:
Водку что за радость пить под небом ясным?
Там растут бананы, пропасть винограду,
А у нас лишь водка всем даёт отраду.
Там на солнце нежась, зреют апельсины,
А у нас в уезде — ели да осины...
От vergen
К И.Пыхалов (02.11.2006 20:58:54)
Дата 03.11.2006 01:07:53

нуу фруктовая водка весьма не плоха :) (-)
От Белаш
К объект 925 (02.11.2006 14:52:27)
Дата 02.11.2006 16:26:25

Вообще-то, географический детерминизм (c) появился

Приветствую Вас!
>писал еще Ключевский.
>ЗЫ. У него даже волшебное слово "изотерма" там есть. См. первый том:))
>Алеxей
На пару тысяч лет раньше :))).
И писали о нем многие люди. Сейчас (последние два века :) ) в моде географический поссибилизм - т. е. природа дает возможности, а уж человек может (или не захочет) ими воспользоваться :).
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К объект 925 (02.11.2006 14:52:27)
Дата 02.11.2006 15:19:07

Ре: Вообще, про...

>писал еще Ключевский.
>ЗЫ. У него даже волшебное слово "изотерма" там есть.

Это тогда было модно, поскольку как раз появились настоящие климатические карты. Кстати у нас был один из трех основоположников этого дела.

Но вот связь производственных издержек и изотермы - вот это извините.



От Нумер
К Паршев (02.11.2006 15:19:07)
Дата 02.11.2006 15:26:20

Ре: Вообще, про...

Здравствуйте
>>писал еще Ключевский.
>>ЗЫ. У него даже волшебное слово "изотерма" там есть.
>
>Это тогда было модно, поскольку как раз появились настоящие климатические карты. Кстати у нас был один из трех основоположников этого дела.

>Но вот связь производственных издержек и изотермы - вот это извините.

Я может чего не понимаю, но вообще Вам не кажется, что разрыв в уровне жизни нас и наших соседей настораживает? Да и по такой логике лучше всех должны жить люди где-то в районе тропиков, а то и экватора. Чего не наблюдается.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К Нумер (02.11.2006 15:26:20)
Дата 02.11.2006 15:36:39

Полегче с логикой :)))

может, ещё пустыню Сахару предложите?


Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".
От DenisK
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 03.11.2006 06:05:08

Да, прям в точку.

>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".
И ещё один момент есть, чисто идеологический.
Несколько лет назад, когда я ещё не ходил на ВИФ, а ходил на "политзанятия" где собиралась либерально-десидентская шушера со всего света - случилось обсуждение.
И апологеты демократической экономики, американского рая и рыночного мышления там прям таки кувыркались от ненависти.
Казалось бы, с чего вдруг.

Тезисы ваши сильно бьют по экономической составляющей идеологии либеразма. Свободный рынок это же тоже своего рода религия.

С уважением, ДенисК
От ghost
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 03.11.2006 00:22:03

Re: Полегче с...

>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".

А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике? Тем более, что автора бестселлера консультировал настоящий радиоинженер!
От Colder
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 08:45:28

Хм

>А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике?

Ну вы блин даете. Я после института в электронике работал (на Кишиневском заводе Мезон), пару раз бывал в Зеленограде. Что такое типичный электронный завод? Здоровенный такой кубик из стекла, стали и бетона :). Вот с такенными окнами. Вы представляете, сколько нужно энергии, чтобы элементарно его отопить зимой? Между прочим, при производстве микросхем климатические параметры рабочей среды очень жесткие - и вовсе не из-за работников :). Кстати, затраты на кондиционирование в нашу чудовищную летнюю жару тоже неслабые.
От ghost
К Colder (03.11.2006 08:45:28)
Дата 03.11.2006 11:34:48

Если Вы видели зарубежные производственные помещения

... (даже не заводские, а так, технопарки), то знаете, что это такие же фундаментальные (часто многоэтажные) здания, как у нас.

Что в Америке, что в Израиле, что на Тайване.
Кстати, на Тайване видел даже кирпичные глухие коробки.

Но в любом случае оцените вклад отоплении+охлаждения в совокупную себестоимость. Здание я дал на картинке к другом посте, а оборот, как уже писал – миллиард. даже 0.1% это миллион в год. Неужто набегает?
От vergen
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 01:06:18

не надо:

1. денег на зимнюю одежду
2. более качественного рациона
3. обогревания помещений
4. заклейки окон :))
5. Вы просто поглядите на свою зимнюю одежду! А если у Вас нет машины и приходится ездить до работы на транспотре то тем паче.
От tarasv
К vergen (03.11.2006 01:06:18)
Дата 03.11.2006 13:17:53

Re: не надо:

>1. денег на зимнюю одежду
>2. более качественного рациона
>3. обогревания помещений
>4. заклейки окон :))
>5. Вы просто поглядите на свою зимнюю одежду! А если у Вас нет машины и приходится ездить до работы на транспотре то тем паче.

Похоже что вы Паршева не читали - что из перечисленного здесь относится к издержкам производства а не факторам снижающим уровень жизни? Из пяти остается один.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 00:34:22

Легко :)

>А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике? Тем более, что автора бестселлера консультировал настоящий радиоинженер!

У каждого отдельно взятого работника расходы на эти самые энергозатраты выше. (Также, как и на всё прочее, от капстроительства жилья до питания). В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение. В то же время у нас такая зарплата явно несовместима с жизнью. Короче здесь платить персоналу больше надо. У тов. Паршева многое приукрашено конечно, но "в главном он прав".
От doctor64
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 12:20:35

Подтверждаю.

>У каждого отдельно взятого работника расходы на эти самые энергозатраты выше. (Также, как и на всё прочее, от капстроительства жилья до питания). В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение.
Вот кстати примерный ladder - инженер в китае получает примерно в два-два с половиной раза меньше чем инженер в украине, который в свою очередь получает вчетверо меньше американца. Все трое работают в одной компании и делают примерно одну и туже работу. Это не считая бенефитов, которых у китайца вообще нет, у украинца есть, но мало, а у американца - дофига.
От ghost
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 07:51:00

Кстати о главном! В Китае энергозатраты на производство выше среднемировых!

По статистике. В. Кашин не даст соврать. Если интересно, дам ссылки.
От sss
К ghost (03.11.2006 07:51:00)
Дата 03.11.2006 08:35:47

А это не по адресу, я как раз призывал (+)

...не упираться в энергозатраты собственно ПРОИЗВОДСТВА, а сравнивать прожиточные минимумы, как величины, коррелирующие с минимальными зарплатами. А вот уже потом искать зависимость прожиточных минимумов от разных условий, в т.ч. и природных/связанных с энергозатратами.

О том, что прожиточный минимум в РФ и в странах ЮВА сильно отличаются - спорить не надо?
От ghost
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 00:43:07

Re: Легко :)

>В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение. В то же время у нас такая зарплата явно несовместима с жизнью.

Вы забыли главное. За 100-200 баксов и в три смены!
От sss
К ghost (03.11.2006 00:43:07)
Дата 03.11.2006 00:57:56

Re: Легко :)

>Вы забыли главное. За 100-200 баксов и в три смены!

Это не главное. Главное - то, что зарплаты в полторы сотни у.е. таки были реалиями для рынка труда в ЮВА до самого недавнего времени. А зарплаты, согласитесь, это уже вполне весомая доля в издержках на любом производстве и очевидное конкурентное преимущество.
От ghost
К sss (03.11.2006 00:57:56)
Дата 03.11.2006 07:16:44

В КНДР климат не лучше московского, а там и 100 баксов не платят. И живы! (-)
От sss
К ghost (03.11.2006 07:16:44)
Дата 03.11.2006 08:32:06

А что, в КНДР открытая экономика? ;)

...свободно конкурирующая с внешним миром? Там же вроде чучхе, это что-то противоположное.

Ну и насчет московского климата - там все-таки должно быть помягче.
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 02.11.2006 17:21:57

Re: Полегче с...

Здравствуйте
>может, ещё пустыню Сахару предложите?


>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".

Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К Нумер (02.11.2006 17:21:57)
Дата 02.11.2006 19:13:35

Re: Полегче с...


>
>Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?

Простите - "не важны" для чего?
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 19:13:35)
Дата 02.11.2006 23:34:29

Re: Полегче с...

Здравствуйте

>>
>>Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?
>
>Простите - "не важны" для чего?

Для этого уровня жизни.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Нумер
К Нумер (02.11.2006 15:26:20)
Дата 02.11.2006 15:26:56

Ре: Вообще, про...

Здравствуйте

Не то, чтобы всё это не влияло, но всё таки ПМСМ, это сильное упрощательство.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К Нумер (02.11.2006 15:26:56)
Дата 02.11.2006 15:37:57

Ну если Вы знаете какие-нибудь факторы,

работающие в пользу нашей конкурентоспособности на мировом рынке - то изложите, не стесняйтесь.
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 15:37:57)
Дата 02.11.2006 17:16:09

Re: Ну если...

Здравствуйте
>работающие в пользу нашей конкурентоспособности на мировом рынке - то изложите, не стесняйтесь.

Вы собственно говоря о чём? Если Вы о том, что Жигули как бы это по мягче, не самые конкуретноспособные, то я разве говорил, что это не так? Но аналогичное можно заявить и про вполне себе тёпленькую и подходящую для жизни без затрат на обогрев страну, как какая-нибудь Греция или Турция. Но они как-то тоже не похоже на США живут.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К Нумер (02.11.2006 17:16:09)
Дата 02.11.2006 19:36:12

Но тогда, извините, что Вы оспариваете?

>Но аналогичное можно заявить и про вполне себе тёпленькую и подходящую для жизни без затрат на обогрев страну, как какая-нибудь Греция или Турция. Но они как-то тоже не похоже на США живут.

А разве от участия в производстве зависит уровень жизни? Если бы это было так, то самыми богатыми в мире были бы слесаря и токаря. Я об этом в книге специально говорю.
Я писал лишь о том, что для производства мы не имеем никаких преимущество по сравнению, скажем, с Турцией - где Мерседесы собирали уже давно, между прочим.

Вы книжечку-то мою прочитайте всё же, может, поменьше непонимания возникнет. А то Вы репертуар Карузо в передаче Рабиновича слушаете.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 19:36:12)
Дата 03.11.2006 10:55:04

Re: Но тогда,...

Здравствуйте
>А разве от участия в производстве зависит уровень жизни? Если бы это было так, то самыми богатыми в мире были бы слесаря и токаря. Я об этом в книге специально говорю.
>Я писал лишь о том, что для производства мы не имеем никаких преимущество по сравнению, скажем, с Турцией - где Мерседесы собирали уже давно, между прочим.

Но и существенных недостатков тоже.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От radus
К Паршев (02.11.2006 15:37:57)
Дата 02.11.2006 16:23:33

вот Перцев привел факторы

которые, по идее, должны были помешать Америке

Жара, требующая кондиционирования
Регулярные торнадо и ураганы
Сейсмически опасная зона известно где

а также пример стран, которой не помешал климат - Канада и вся Скандинавия (мороз), Израиль и Филиппины с Малайзией (жара).

P.S. Если будете отвечать, не забудьте, что это не мои аргументы. С моей стороны - не более, чем вопросы о вашем отношении к этим аргументов.
От Rustam Muginov
К radus (02.11.2006 16:23:33)
Дата 02.11.2006 21:58:06

Про кондиционирование это частый "контр-аргумент"

Здравствуйте, уважаемые.

>Жара, требующая кондиционирования

Про кондиционирование это частый "контр-аргумент" противников теории Паршева.
Они говорят что на один градус кондиционирования расходуется заметно больше энергии чем на 1 градус отопления.

Но мне кажется что тут не учтен ряд факторов.

Во-первых кондиционировании нужно для комфорта, но не является необходимым для выживания. Например если отключить кондиционеры при +40 то получится куча потеющих и матерящихся людей. Если отключить отопление при -40 то получится куча окоченевших трупов.

Во-вторых, размах температур разный.
Одно дело нагреть с -20 до +20 (мягкая зима), другое дело охладить с +30 до +20 (умеренно жаркое лето). Экстримы типа -70 и +50 наверное все таки редки.


С уважением, Рустам Мугинов.
От KGBMan
К Rustam Muginov (02.11.2006 21:58:06)
Дата 03.11.2006 00:34:34

Re: Про кондиционирование...


>Но мне кажется что тут не учтен ряд факторов.

>Во-первых кондиционировании нужно для комфорта, но не является >необходимым для выживания. Например если отключить кондиционеры при +40 >то получится куча потеющих и матерящихся людей. Если отключить отопление >при -40 то получится куча окоченевших трупов.

При +40 без кондиционера у вас производство встанет, совсем.
При -40 будет быстрее ;))
От Эвок Грызли
К KGBMan (03.11.2006 00:34:34)
Дата 03.11.2006 09:51:42

Re: Про кондиционирование...

>При +40 без кондиционера у вас производство встанет, совсем.
>При -40 будет быстрее ;))

После -40 вставшее производство надо будет ремонтировать прежде чем запускать...
ы
От Alex~Ts
К KGBMan (03.11.2006 00:34:34)
Дата 03.11.2006 00:57:45

Re: Про кондиционирование...

>>Во-первых кондиционировании нужно для комфорта, но не является >необходимым для выживания. Например если отключить кондиционеры при +40 >то получится куча потеющих и матерящихся людей. Если отключить отопление >при -40 то получится куча окоченевших трупов.
>
>При +40 без кондиционера у вас производство встанет, совсем.
>При -40 будет быстрее ;))

Если воздух сухой (то бишь климатические условия резко континентальные), то +40 - совершенно комфортная для жизнедеятельности температура. :) Ощущается примерно как +25 в Москве. Надо лишь немного акклиматизироваться и водичку стараться пить почаще.
На -40 работа будет быстрее до наступления усталости (а наступит она очень и очень быстро ввиду сильной теплоотдачи), а потом неизбежный цикл отдых-переохлаждение-смерть.
От NV
К Alex~Ts (03.11.2006 00:57:45)
Дата 03.11.2006 10:22:18

Подтверждаю как очевидец :)

>Если воздух сухой (то бишь климатические условия резко континентальные), то +40 - совершенно комфортная для жизнедеятельности температура. :) Ощущается примерно как +25 в Москве. Надо лишь немного акклиматизироваться и водичку стараться пить почаще.

я родился и вырос в Караганде и морозы до -40 как и жару до +40 помню прекрасно - переносилось это легко, воздух сухой, климат резко континентальный. Прекрасно жили без кондиционеров. Сразу после этого Москва очень тяжело переносилась, несмотря на меньшие перепады.

Виталий
От Alex~Ts
К NV (03.11.2006 10:22:18)
Дата 03.11.2006 11:59:46

Я кстати думаю, что это не только с влажностью связано...

>я родился и вырос в Караганде и морозы до -40 как и жару до +40 помню прекрасно - переносилось это легко, воздух сухой, климат резко континентальный. Прекрасно жили без кондиционеров. Сразу после этого Москва очень тяжело переносилась, несмотря на меньшие перепады.

Я совсем небольшую часть детства провел неподалеку, в Джезказгане :) Но, думаю, при сравнении с Москвой дело не только во влажности. На приморской части Сев.Кавказа влажность повыше, однако при +30 там тоже вполне комфортно, явно лучше, чем в московскую жару. Видимо, чистота воздуха тоже сказывается. Хотя вот глобальный дубняк на том же Кавказе начинается уже при 0. -25 в Москве лучше :)
От ghost
К Rustam Muginov (02.11.2006 21:58:06)
Дата 03.11.2006 00:17:24

Re: Про кондиционирование...

> Например если отключить кондиционеры при +40 то получится куча потеющих и матерящихся людей. Если отключить отопление при -40 то получится куча окоченевших трупов.

Когда это в Москве было -40? А в Корее? А там климат как в Москве, отопление в квартирах в пол встроено. Снега нет, но зато сильный ветер. И вообще Вы пробовали при +40 пожить без кондиционирования?
К тому же (вот смех-то), производство само по себе тепло выделяет. При нуле на улице особо греть ничего не надо вааще! Тепло вырабатывается само :-)

Нет, в СССР дураки жили. Строили заводы в прибалтике, а не в Азербайджане/ Армении.

Не говоря уже, что вклад энергозатрат в современное высокотехнологичное производство равен нулю целых, нулю десятых процента.

> Экстримы типа -70 и +50 наверное все таки редки.

Про солнце не забывайте. В тени конечно прохладнее.
От NV
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 10:25:11

И пробовал и жил


>Когда это в Москве было -40? А в Корее? А там климат как в Москве, отопление в квартирах в пол встроено. Снега нет, но зато сильный ветер. И вообще Вы пробовали при +40 пожить без кондиционирования?

в славном городе Караганде с 1961 по 1978 год. Сухой воздух, тень и небольшой ветерок вполне достаточны. Резко континентальный климат.

А зимой -40 и ниже.

Виталий
От Iva
К NV (03.11.2006 10:25:11)
Дата 03.11.2006 10:29:39

Re: И пробовал...

Привет!

>в славном городе Караганде с 1961 по 1978 год. Сухой воздух, тень и небольшой ветерок вполне достаточны. Резко континентальный климат.

>А зимой -40 и ниже.

Все таки США и Европа - это не Караганда, это к Питеру ближе :-).


Владимир
От NV
К Iva (03.11.2006 10:29:39)
Дата 03.11.2006 10:40:41

Ну не везде

>Привет!

>>в славном городе Караганде с 1961 по 1978 год. Сухой воздух, тень и небольшой ветерок вполне достаточны. Резко континентальный климат.
>
>>А зимой -40 и ниже.
>
>Все таки США и Европа - это не Караганда, это к Питеру ближе :-).
США - страна с разнообразным климатом, и там значительная часть территории имеет резко континентальный климат. Вот например отстойнички для авиационной и прочей техники снятой с вооружения в США делают в пустынных районах с сухим резкоконтинентальным климатом. Все хранится долгие годы как живое :) Также в таких районах они строили свои аэродинамические трубы. Вполне себе циклопические сооружения из легких конструкций покрытых алюминиевыми профилями. А у нас в Жуковском приходилось строить офигенные капитальные железобетонные строения для этих целей. Именно из-за климата. А сооружения - рядом с довоенной трубой Т-101 Большой театр отдыхает. А труба Т-128 это вообще здание - замучишься обходить.

Виталий
От Iva
К NV (03.11.2006 10:40:41)
Дата 03.11.2006 11:37:44

Re: Ну не...

Привет!

>>Все таки США и Европа - это не Караганда, это к Питеру ближе :-).
>США - страна с разнообразным климатом, и там значительная часть территории имеет резко континентальный климат. Вот например отстойнички для авиационной и прочей техники снятой с вооружения в США делают в пустынных районах с сухим резкоконтинентальным климатом. Все хранится долгие годы как живое :)

Так на этих территориях мало кто живет :-)

Фильмы про ЛасВегас посмотрите - там окрестности иногда мелькают :-)

Владимир
От Сергей Зыков
К NV (03.11.2006 10:40:41)
Дата 03.11.2006 10:59:03

Re: Ну не...

>Также в таких районах они строили свои аэродинамические трубы. Вполне себе циклопические сооружения из легких конструкций покрытых алюминиевыми профилями. А у нас в Жуковском приходилось строить офигенные капитальные железобетонные строения для этих целей. Именно из-за климата. А сооружения - рядом с довоенной трубой Т-101 Большой театр отдыхает. А труба Т-128 это вообще здание - замучишься обходить.

Понятно почему они не строят себе аэродинамических труб в Нью-Иорке и Вашингтоне, непонятно почему мы строим в москве, а не в караганде

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От NV
К Сергей Зыков (03.11.2006 10:59:03)
Дата 03.11.2006 11:31:52

Потому что


>Понятно почему они не строят себе аэродинамических труб в Нью-Иорке и Вашингтоне, непонятно почему мы строим в москве, а не в караганде

кроме расходов на строительство есть еще расходы на транспорт, инфраструктуру, линии электропередач (потребляют эти установки офигенно много - и вовсе не на обогрев помещений), персонал и т.д. А в свете последних (с 1991г.) событий то, что таких сооружений не строилось в "дружественных странах СНГ" - так вообще хорошо. Хватит с нас Байконура. И еще некоторых уникальных сооружений.

Виталий
От Сергей Зыков
К NV (03.11.2006 11:31:52)
Дата 03.11.2006 11:47:30

Re: Потому что

тогда вся и всё надо строить на отрезке от москвы до питербурга, с расчетом на слияние в будущем в единый мегаполис а на окраины болт забить
От NV
К Сергей Зыков (03.11.2006 11:47:30)
Дата 03.11.2006 12:29:46

Ну так :(

>тогда вся и всё надо строить на отрезке от москвы до питербурга, с расчетом на слияние в будущем в единый мегаполис а на окраины болт забить

оно так и происходит. Конечно, не только Москва с Петербургом - есть еще острова освоения типа Красноярска с окрестностями и еще ряда городов. А между ними - безлюдье. Прямо скажем - не Европа :(

Виталий
От Dervish
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 05:56:51

Простите, а кроме "высокотехнологичного производства" ничего больше и не нужно? (-)

-
От ghost
К Dervish (03.11.2006 05:56:51)
Дата 03.11.2006 07:15:21

Если вдруг Паршев докажет его большую мерзливость, оставим только хайтек :-) (-)
От sss
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 01:11:39

Re: Про кондиционирование...


>Нет, в СССР дураки жили. Строили заводы в прибалтике, а не в Азербайджане/ Армении.

Радиотехника, говорите? Если вдруг кто-нибудь из коллег застал СССР, можете провести тест: как зайдет речь о радиокомпонентах - spell the cast "армянские конденсаторы" :)
Строили, и в Армении, и в Азербайджане, в грузии аж завод по сборке Су-25 построили. Другое дело что местные нац.особенности не способствовали, мягко говоря.
От doctor64
К sss (03.11.2006 01:11:39)
Дата 03.11.2006 12:10:09

Угу

>Радиотехника, говорите? Если вдруг кто-нибудь из коллег застал СССР, можете провести тест: как зайдет речь о радиокомпонентах - spell the cast "армянские конденсаторы" :)
Или "микросхемы с дымком"
От vergen
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 01:02:30

Re: Про кондиционирование...

И вообще Вы пробовали при +40 пожить без кондиционирования?

Нормально живется. И работается и водка пьётся.
От Alex~Ts
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 00:49:09

Re: Про кондиционирование...

>Нет, в СССР дураки жили. Строили заводы в прибалтике, а не в Азербайджане/ Армении.

В Прибалтике кстати зимой явно теплее, чем в Армении, и вообще климат мягче. Да и такой жары, чтоб кондиционеры были нужны, в Армении не сильно больше, чем в Прибалтике. На солнце жарко бывает - а чуть тучки и усе, одеваться пора.
От ghost
К Alex~Ts (03.11.2006 00:49:09)
Дата 03.11.2006 07:21:16

Re: Про кондиционирование...

>В Прибалтике кстати зимой явно теплее, чем в Армении, и вообще климат мягче.

По теории П. надо сравнивать среднюю температуру.
Ну и где в среднем жарче? :-)
От Alex~Ts
К ghost (03.11.2006 07:21:16)
Дата 03.11.2006 11:39:49

Re: Про кондиционирование...

>>В Прибалтике кстати зимой явно теплее, чем в Армении, и вообще климат мягче.
>
>По теории П. надо сравнивать среднюю температуру.
>Ну и где в среднем жарче? :-)

В том-то и дело, если считать "в среднем по больнице", что в Прибалтике однозначно. Значительная часть Армении - горные районы, а в них норма где-то +10+12 градусов летом и -15 зимой. В Прибалтике соответственно +17 -5.
От СБ
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 00:32:50

Re: Про кондиционирование...

>Когда это в Москве было -40? А в Корее? А там климат как в Москве, отопление в квартирах в пол встроено. Снега нет, но зато сильный ветер. И вообще Вы пробовали при +40 пожить без кондиционирования?
 Люди тысячелетиями жили и ничего, не перемёрли. А вот при -40 без отопления ещё выжить никому не удавалось.

>Не говоря уже, что вклад энергозатрат в современное высокотехнологичное производство равен нулю целых, нулю десятых процента.
 Это очевидная глупость.
От Stein
К ghost (03.11.2006 00:17:24)
Дата 03.11.2006 00:30:42

Re: Про кондиционирование...

> И вообще Вы пробовали при +40 пожить без кондиционирования?
Пробовал. И?

>Не говоря уже, что вклад энергозатрат в современное высокотехнологичное производство равен нулю целых, нулю десятых процента.
Угу. Вы на хоть одном ФАБе хоть раз в жизне бывали?
От ghost
К Stein (03.11.2006 00:30:42)
Дата 03.11.2006 00:39:49

Re: Про кондиционирование...

>Пробовал. И?

Ну и как?

>Угу. Вы на хоть одном ФАБе хоть раз в жизне бывали?

Нет, но вполне представляю структуру себестоимости этого дела.
Технологическая себестоимость порядка 10% от совокупной (а то и меньше).
А теперь прикиньте долю в этих 10% электроэнергии, с учетом, что фаб производит 100 000 000 кристаллов в год.
От damdor
К ghost (03.11.2006 00:39:49)
Дата 03.11.2006 04:47:43

Re: Про кондиционирование...

Доброго времени суток!

Ага...

1) Как упоминалось те кто работает на самом высокотехнологичном производстве должны есть, пить, спать, с..ть - а это обеспечивается кучей народа " с лопатой".
2) Само производство - у экологов где-то встречал цифры - десятки тонн воды, песка и так далее. А это производят тоже люди "с лопатой".

С уважением, damdor
От ghost
К damdor (03.11.2006 04:47:43)
Дата 03.11.2006 07:12:59

Людей - человек 100, оборот - гигабакс (-)
От СБ
К ghost (03.11.2006 07:12:59)
Дата 03.11.2006 12:29:26

Если откинуть абсолютно всех смежников и обслуживание...

А без них его продукция нафиг никому не нужна.
От Colder
К ghost (03.11.2006 07:12:59)
Дата 03.11.2006 08:47:24

Не-а

До 5000 чел
От ghost
К Colder (03.11.2006 08:47:24)
Дата 03.11.2006 11:29:11

Ето врад ли

Если только в 3 смены, иначе все не уместятся

New 300mm Richardson Fab (RFAB)
Новая фабрика TI под 65нм
От damdor
К ghost (03.11.2006 07:12:59)
Дата 03.11.2006 08:17:15

Re: Людей -...

Доброго времени суток!

Ага..
И с откуда возникает этот гигабакс? ФРС напечает? :)
Хлеб стоит 7 рублей, за год 2500 и то уже стоимость какого-либо проца. Только без проца как-то жили 2000 лет разумной истории, а без хлеба нет.

С уважением, damdor
От Stein
К ghost (03.11.2006 00:39:49)
Дата 03.11.2006 00:55:34

Re: Про кондиционирование...

>Ну и как?

Нормально. Живой же.

>Нет, но вполне представляю структуру себестоимости этого дела.
Это врядли.

>Технологическая себестоимость порядка 10% от совокупной (а то и меньше).
А чего не 5%? Или лучше 2%?

>А теперь прикиньте долю в этих 10% электроэнергии, с учетом, что фаб производит 100 000 000 кристаллов в год.
Еще раз спрашиваю - были/не были?
От ghost
К Stein (03.11.2006 00:55:34)
Дата 03.11.2006 07:11:41

Re: Про кондиционирование...

>>Нет, но вполне представляю структуру себестоимости этого дела.
>Это врядли.

Да нет, не вряд ли.
Кооперировались с TI, потому цифры знаю непосредственно оттуда.

>А чего не 5%? Или лучше 2%?

Потому что технологическая себестоимость лота в 60 тысяч кристаллов (которые потом продавали по 10 баксов) на фабрике была 15 тыс. долларов (25 центов). Сюда входит все, включая материал и даже изготовление некоторых фотошаблонов.
Учтя отбраковку (как правило минимальную), выборочный контроль и даже корпусировку (хотя это уже на другой фабрике делается), получите искомое.

>Еще раз спрашиваю - были/не были?

Да я ж ответил – нет. И что?
От Добрыня
К radus (02.11.2006 16:23:33)
Дата 02.11.2006 16:26:17

Ну тут Вы ошибаетесь

Приветствую!
В Канаде и Скандинавии довольно тепло. Население Канады сосредоточено ЧУТОК ЮЖНЕЕ северной границы США, где-то на широте Франциии. Да и в Скандинавии из-за Гольфстрима тепло.
Но это на самом деле не так уж и важно.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От KGBMan
К Добрыня (02.11.2006 16:26:17)
Дата 02.11.2006 20:18:37

Re: Ну тут...

Однако если посмотреть на производственные здания в США постройки ХIX и начала ХХ века - стенки толстые, кирпич мало отличный от того, который мы на Колыме клали в свое время....
Да и отапливает завод сам себя.
От Нумер
К Добрыня (02.11.2006 16:26:17)
Дата 02.11.2006 17:20:55

Re: Ну тут...

Здравствуйте
>Приветствую!
>В Канаде и Скандинавии довольно тепло. Население Канады сосредоточено ЧУТОК ЮЖНЕЕ северной границы США, где-то на широте Франциии.

А что Вы понимаете под "северной границей США"? Если Аляску, то она тут при чём? Если границу между 2 океанами, то, я извиняюсь, но южнее её просто нет Канады. И широта там вовсе не заоблачная. Да и в Скандинавии климат не принципиально теплее чем в Карелии и Питере. И в Калифорнии, как бы это помягче, жарковато.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Добрыня
К Нумер (02.11.2006 17:20:55)
Дата 02.11.2006 18:04:20

Ну ладно выпендриваться :-)

Приветствую!

Да всё Вы прекрасно поняли, о какой границе речь :-) Прямая такая линия от Сиэттла до Северной Дакоты.

>Да и в Скандинавии климат не принципиально теплее чем в Карелии и Питере.
Сильно теплее. Посмотрите на средние зимние температуры Питера, Хельсинки, Стокгольма, Осло.

>И в Калифорнии, как бы это помягче, жарковато.
Как бы это помягче, не всегда :-) В СФ круглый год 15-17 градусов.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Почему только творческой? Интеллигенции вообще - если под интеллигенцией понимать то что понимали аффторы этого слова.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Нумер
К Добрыня (02.11.2006 18:04:20)
Дата 02.11.2006 23:33:26

Re: Ну ладно...

Здравствуйте

>Да всё Вы прекрасно поняли, о какой границе речь :-) Прямая такая линия от Сиэттла до Северной Дакоты.

Не, я только догадывался. Так где ж южнее её канадцы?

>Сильно теплее. Посмотрите на средние зимние температуры Питера, Хельсинки, Стокгольма, Осло.

Ну и? Не впечатляет разница.

>Почему только творческой? Интеллигенции вообще - если под интеллигенцией понимать то что понимали аффторы этого слова.

А что понимали? Не в курсе происхождения.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От tarasv
К Добрыня (02.11.2006 18:04:20)
Дата 02.11.2006 18:15:11

Re: Ну ладно...

>>И в Калифорнии, как бы это помягче, жарковато.
>Как бы это помягче, не всегда :-) В СФ круглый год 15-17 градусов.

Фриско это не вся Калифорния которая в жару 3 месяца назад потребляла по 50Мвт а сейчас наверно и 35МВт дело не доходит.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К Добрыня (02.11.2006 16:26:17)
Дата 02.11.2006 16:44:21

это не я ошибаюсь, это Перцев

Если он, конечно, ошибается.
А я всего лишь спрашиваю.

Однако, должен признать, что вопрос - как это Эфиопия не обогнала по зерну ту же Канаду? - после прочтения книги возник.
От Паршев
К radus (02.11.2006 16:44:21)
Дата 02.11.2006 19:15:43

А с чего Вы взяли, что /Канада показывает какие-то чудеса по зерновым?

там примерно та же урожайность, что в СССР. Ну сейчас повыше чем в \России по понятным причинам.

И вдвое ниже урожайности в США. По вполне понятным (мне во всяком случае) природно-климатическим причинам.
От Добрыня
К Паршев (02.11.2006 19:15:43)
Дата 02.11.2006 20:56:05

Финны довольно неплохо зерновые растят

Приветствую!

Сейчас в Финке средняя урожайность 35 ц/га ( http://www.zol.ru/review/show.php?ids[0]=4757 ), в СССР была к 1990 почти 20, РСФСР - вроде 16.

Притом что это у фиников отнюдь не штучное образцово-показательное хозяйство, в котором некий фанат каждый колосок в горшочке на окне растит :-)

В финке урожай зерновых ( http://proagro.com.ua/art/4478.html ) примерно 3.9 млн тонн при численности населения 5.3 млн ( http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0231/barom01.php ),
итого 720 килограммов год на человека, как в СССР. То есть это не малые посевы, продовольственную независимость себе обеспечивают...

Хозяйственные они, падонки, не отнять. Вон, куриным помётом в таких хозяйствах рыбу кормят - оказывается, в курином помёте очень много непереваренного зерна. Вообще как они к рыбоводству относятся - внушает уважение. Во всякий водоём щуку запускают...

В общем, нам есть куда расти и рано вздыхать о том, что нам природой не дано жить прилично.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От ThuW
К Добрыня (02.11.2006 20:56:05)
Дата 03.11.2006 11:54:14

Только у нас площадь зерновых 45,4 млн га, а у них всего 1 млн га. (+)

>Сейчас в Финке средняя урожайность 35 ц/га ( http://www.zol.ru/review/show.php?ids[0]=4757 ), в СССР была к 1990 почти 20, РСФСР - вроде 16.
>Притом что это у фиников отнюдь не штучное образцово-показательное хозяйство, в котором некий фанат каждый колосок в горшочке на окне растит :-)
Поэтому сравнение несколько некорректно.

С уважением
От Iva
К ThuW (03.11.2006 11:54:14)
Дата 03.11.2006 12:00:04

Re: Только у...

Привет!

>>Сейчас в Финке средняя урожайность 35 ц/га ( http://www.zol.ru/review/show.php?ids[0]=4757 ), в СССР была к 1990 почти 20, РСФСР - вроде 16.
>>Притом что это у фиников отнюдь не штучное образцово-показательное хозяйство, в котором некий фанат каждый колосок в горшочке на окне растит :-)
>Поэтому сравнение несколько некорректно.

И что? У нас населения больше.

У них наличествует товарное производство - так что сравнение корректное.


Владимир
От В. Кашин
К Паршев (02.11.2006 19:15:43)
Дата 02.11.2006 19:56:37

Не совсем так

Добрый день!

>там примерно та же урожайность, что в СССР. Ну сейчас повыше чем в \России по понятным причинам.
 В отдельные годы, напр в 2002, кажется, в Канаде была средняя урожайность зерновых ниже чем в России. И, кстати, в последние годы средняя урожайность в России повыше чем в СССР.
>И вдвое ниже урожайности в США. По вполне понятным (мне во всяком случае) природно-климатическим причинам.
 Количество центнеров с гектара это не все. Надо учитывать количество этих самых гектаров.
С уважением, Василий Кашин
От sap
К В. Кашин (02.11.2006 19:56:37)
Дата 03.11.2006 11:04:59

Re: Не совсем...

>Добрый день!

>>там примерно та же урожайность, что в СССР. Ну сейчас повыше чем в \России по понятным причинам.
> В отдельные годы, напр в 2002, кажется, в Канаде была средняя урожайность зерновых ниже чем в России. И, кстати, в последние годы средняя урожайность в России повыше чем в СССР.

Средняя урожайность в РФ практически всегда выше,чем была в СССР, по одной простой причине - Северный Казахстан.

> Количество центнеров с гектара это не все. Надо учитывать количество этих самых гектаров

Ну общем-то мы об однои том же. ;)
От Гегемон
К radus (02.11.2006 16:44:21)
Дата 02.11.2006 16:54:29

Как 2 (прописью - два) пальца об асфальт

Скажу как гуманитарий

>Однако, должен признать, что вопрос - как это Эфиопия не обогнала по зерну ту же Канаду? - после прочтения книги возник.
1. Эфиопия - это нагорье в центре и полупустыни
2. Было время, когда Эфиопия крыла Канаду по зерновым как кафрский буйвол ягненка

С уважением
От Нумер
К Гегемон (02.11.2006 16:54:29)
Дата 02.11.2006 17:24:11

Re: Как 2...

Здравствуйте
>Скажу как гуманитарий

>1. Эфиопия - это нагорье в центре и полупустыни
>2. Было время, когда Эфиопия крыла Канаду по зерновым как кафрский буйвол ягненка

Ну так Вы сами себе противоречите. Было время. А потом "что-то" изменилось. А конкретно новые методы ведения с/х дали возможность резко увеличить урожай.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Гегемон
К Нумер (02.11.2006 17:24:11)
Дата 03.11.2006 12:04:20

Re: Как 2...

Скажу как гуманитарий

>>2. Было время, когда Эфиопия крыла Канаду по зерновым как кафрский буйвол ягненка
>Ну так Вы сами себе противоречите. Было время. А потом "что-то" изменилось. А конкретно новые методы ведения с/х дали возможность резко увеличить урожай.
Изменилось. В Канаде стали выращивать зерновые - и сработал географический фактор

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
Нетворческую тоже забывать не следует.

С уважением
От radus
К Гегемон (02.11.2006 16:54:29)
Дата 02.11.2006 17:04:10

Re: Как 2...

>1. Эфиопия - это нагорье в центре и полупустыни
>2. Было время, когда Эфиопия крыла Канаду по зерновым как кафрский буйвол ягненка

А когда это время было в связи с чем кончилось? И как это сочетается с п.1. ?
От Warrior Frog
К radus (02.11.2006 17:04:10)
Дата 02.11.2006 17:15:48

"Триста лет тому назад.." (с) черепаза Тортила

Здравствуйте, Алл
>>1. Эфиопия - это нагорье в центре и полупустыни
>>2. Было время, когда Эфиопия крыла Канаду по зерновым как кафрский буйвол ягненка
>
>А когда это время было в связи с чем кончилось? И как это сочетается с п.1. ?

Лет 300 назад, по "зерновому производству" Эфиопия крыла и Канаду и Аргентину :-))
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От wolff
К Warrior Frog (02.11.2006 17:15:48)
Дата 02.11.2006 21:10:28

Re: "Триста лет...

>Лет 300 назад, по "зерновому производству" Эфиопия крыла и Канаду и Аргентину :-))

Т.е. причина всё же не в климате, а в эффективности экономической системы? ;-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От vergen
К wolff (02.11.2006 21:10:28)
Дата 03.11.2006 00:51:20

Re: "Триста лет...


>>Лет 300 назад, по "зерновому производству" Эфиопия крыла и Канаду и Аргентину :-))
>
>Т.е. причина всё же не в климате, а в эффективности экономической системы? ;-)

нет в отсутствии традиции выращивания зерновых в Канаде, и полагаю сортов.
От Константин Федченко
К Добрыня (02.11.2006 16:26:17)
Дата 02.11.2006 16:33:58

Re: Ну тут...

>Приветствую!
>В Канаде и Скандинавии довольно тепло. Население Канады сосредоточено ЧУТОК ЮЖНЕЕ северной границы США, где-то на широте Франциии. Да и в Скандинавии из-за Гольфстрима тепло.
>Но это на самом деле не так уж и важно.

словесные перепалки в данном случае смысла не имеют - проще взять карты плотности населения и среднегодовых температур, наложить их и работать уже с этими данными. ИМХО.

С уважением
От Паршев
К Константин Федченко (02.11.2006 16:33:58)
Дата 02.11.2006 19:19:36

Re: Ну тут...

>словесные перепалки в данном случае смысла не имеют - проще взять карты плотности населения и среднегодовых температур, наложить их и работать уже с этими данными. ИМХО.

Немножко сложнее ситуация. Среднегодовая температура мало что даёт, хотя и даёт. Но более значимы карты суровости климата (перепада температур), среднезимних и среднелетних.
Эту работу проделал Владимир Кёппен в конце 19-го века, результат мне известен :)

>С уважением
От Добрыня
К Паршев (02.11.2006 15:37:57)
Дата 02.11.2006 15:59:17

Просто не стоит мешать натуральные и денежные показатели

Приветствую!
Тут или трусы одевать, или крестик снимать.

Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам. У нас на такие суммы можно дворцы строить, не то что цеха - и отапливать их сколько угодно. Оно и понятно - за строительство дерут не столько, сколько это может стоить, а столько, сколько возможно содрать. В богатой стране и дерут дорого. Вот Вам и преимущество России.

А дальше уже надо оценивать всякие удельные капиталовооружённости и выравнивания оных по миру.


Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках. "Одним грехом больше, одним меньше - ни я замечу, ни Аллах" :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Паршев
К Добрыня (02.11.2006 15:59:17)
Дата 02.11.2006 19:12:07

Ну и не мешайте



>Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам.

Вот поэтому обычное производство и переехало из Америки в Третий мир. Не знали, небось?


>Вот Вам и преимущество России.

Ну что за чушь? И не стыдно? Уж если решили покритиковать, то хоть одним глазком бы взглянули на критикуемый предмет.


>Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках.

Круто.
От Добрыня
К Паршев (02.11.2006 19:12:07)
Дата 02.11.2006 19:48:35

Да я-то не мешаю :-)

Приветствую!

>>Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам.
>
>Вот поэтому обычное производство и переехало из Америки в Третий мир. Не знали, небось?

Далеко не всё производство переехало в третий мир. Что-то можно доверить папуасам, что-то нельзя. И не забывайте, что хорошие кадры - это огромная ценность. Лекальщика, скажем, по заказу в джунглях не вырастишь.

А потом происходящее надо смотреть в динамике. Допустим, возникает промышленный анклав где-нибудь в Сингапуре. Там быстренько появляются небоскрёбы, зарплаты, машины - и большие цены. Постепенно такой "Сингапур" вычерпывает свой потенциал роста и утрачивает свои преимущества. Так в мире и выравниваются удельные капиталовооружённости - совершенно как тепло в замкнутой системе.


> >Вот Вам и преимущество России.

>Ну что за чушь? И не стыдно? Уж если решили покритиковать, то хоть одним глазком бы взглянули на критикуемый предмет.

Да читал, читал, конечно же. Просто у меня со времён прочтения появился кое-какой практический опыт, опровергающий Ваши построения. Выяснилось, что в РФ можно делать очень недорого офигенные вещи, за которые фирмачи дерут цены на порядок выше. Несмотря на отопление. Притом что люди их делают, не обижая себя.


>>Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках.
>
>Круто.
Если бы у Вас был бы опыт управления хотя бы небольшой фирмой, Вы бы это хорошо знали :-) Ведь фирма живёт не балансом "затратили на штуку товара"-"выручили со штуки товара", а балансом "потратили на начало месяца - получили в конце месяца". А структура затрат - это в первую очередь зарплаты, командировочные, налоги, аренда и тому подобное.

Дополню: доля производственных издержек - не просто не основная в издержках, но и не основная в стоимости товаров вообще :-) Ваша теорема построена в неявном представлении о том, что конкуренция довела фирмы до того, что 90% стоимости товара - это издержки, а 10 - навар. На самом деле навар обычно процентов 200. На этом фоне чуть больше или чуть меньше производственные издержки - роли не играет.
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От объект 925
К Добрыня (02.11.2006 19:48:35)
Дата 02.11.2006 19:50:53

Ре: Пример в тему дискусии

- Свинина - это самое неприхотливое и быстрорастущее мясо. Я вообще не понимаю: как можно в России быть бедным, пока здесь живут свиньи?

- Я что-то не понял. Еще раз.

- Ну, в смысле, страна не может быть бедной, пока в ней есть возможность заниматься свиноводством. Вот смотри, - Радж достал калькулятор. - Живой десятидневный поросенок стоит 2 тысячи рублей. Эта сумма доступна каждому. Покупаем свиноматку. Она приносит потомство каждые 3 месяца - в среднем по 15 поросят. В год получается 60 поросят. Продать их нетрудно - хоть на откорм через 10 дней после рождения, хоть на мясо через полгода. Если их продать на откорм по 2 тысячи рублей, получаем 120 тысяч. Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи. Отопление свиньям не нужно. Уход минимальный: один человек справляется с несколькими сотнями голов. Получается 115 тысяч рублей прибыли в год с одной свиньи при 5 тысячах изначальных вложений. Такой доходности не дает даже наркоторговля. А если поросят продать не сразу, а через полгода, то получается еще круче. Они будут весить уже 100 килограммов. Средняя закупочная цена мяса - 100 рублей за килограмм. Получается 10 тысяч рублей прибыли с одного откормленного поросенка. Съедает он на 1,5 тысячи рублей. 8,5 тысячи рублей умножить на 60 поросят - получаем полмиллиона рублей. Это в год с одной свиноматки! А если мясо не отдавать перекупщикам, а продавать на рынке самому, то умножай эту цифру еще на 2. Я не знаю, как надо так работать, чтобы свиноводство было невыгодным. Этому, наверное, надо специально учиться где-нибудь, иначе прогореть просто невозможно.
http://izvestia.ru/special/article3098076/

Алеxей
От Vitaly Bogomolov
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 03.11.2006 12:28:58

Пример в тему...

>- Свинина - это самое неприхотливое и быстрорастущее мясо. Я вообще не понимаю: как можно в России быть бедным, пока здесь живут свиньи?

Я не могу опровергнуть арифметические подсчеты из этого примера, поскольку не владею цифрами по этому вопросу. Могу только сослаться на опыт довольно тесного общения с людьми, занимающимися выращиванием свиней в деревне (Саратовская обл.) практически.

В деревне свиней держат только те, кто имеет возможность воровать комбикорм из колхоза. Численность поголовья определяется количеством корма, который данная семья может спереть из колхоза.

Многие работают в колхозе только из-за этой возможности, т.к. зарплата там 400 (четыреста) рублей.

Кто не имеет возможности воровать комбикорм держат коров, быков, коз и т.п.

Такие дела.
От Alex Medvedev
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 02.11.2006 22:07:00

Чистое гонево горажанина не знающего с какого боку к корве подходить

>Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи.

Одно зерно скотина жрать не будет. Нужно варить каши, нужно кормить овощами, нужны витамины, нужен ветеринар. Вообщем если нет своего огорода с картошкой, то выращивание поросят убыточно.
От Нумер
К Alex Medvedev (02.11.2006 22:07:00)
Дата 02.11.2006 23:28:08

Re: Чистое гонево...

Здравствуйте
>>Зерно стоит 2 рубля килограмм, так что даже если корма покупать, а не выращивать самому, одна свинья за год съедает максимум на 3 тысячи.
>
>Одно зерно скотина жрать не будет. Нужно варить каши, нужно кормить овощами, нужны витамины, нужен ветеринар. Вообщем если нет своего огорода с картошкой, то выращивание поросят убыточно.

Честно говоря ни разу не видел ветеринаров в родной деревне Водоватово. Про витамины тоже ничего не помню ни при выращивании кроликов ни при курах. Единственное медицинское средство - это бабушка давала индюшатам марганцовки немного после вылупления. Смысл последнего я честно говоря не до конца понимаю. С свиньями мороки много. В этом плане куры рулят. По поводу индюков считали-считали мы, особой экономической эффективности не нашли.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От vergen
К Нумер (02.11.2006 23:28:08)
Дата 03.11.2006 00:55:23

одно дело..

для себя ростить, другое на продажу. так сказать массовое производство.
Для себя - Вы правы, главное, что бы не пили :)
А вот в пром. масштабах всё вышеперечисленное (ветеринары и пр.) необходимы.
От Нумер
К vergen (03.11.2006 00:55:23)
Дата 03.11.2006 10:53:10

Re: одно дело..

Здравствуйте
>для себя ростить, другое на продажу. так сказать массовое производство.
>Для себя - Вы правы, главное, что бы не пили :)
>А вот в пром. масштабах всё вышеперечисленное (ветеринары и пр.) необходимы.

Дык не получается держать много - слишком много времени и сил тратится. Соответственно и мяса хватает "только для себя".

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Лейтенант
К объект 925 (02.11.2006 19:50:53)
Дата 02.11.2006 20:22:45

Крутой пример

Не учтены издержки
на ветеринарию и падеж части поголовия
Рабочую силу
Аренду свинарника
Сбыт продукции
Налоги
а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.

Демагогия короче.
P.S. Кстати поросята в этой статейке появляются у свиноматки без участия хряка :-)
От Добрыня
К Лейтенант (02.11.2006 20:22:45)
Дата 02.11.2006 20:40:42

Довольно решаемые проблемы

Приветствую!
Вы сразу замахиваетесь крупное хозяйство. А сикх говорит о мелком.

>на ветеринарию и падеж части поголовия
Ну сдохнет свинья - другую купят. Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.

>Рабочую силу
Речь в примере о человеке, который сам работает.

>Аренду свинарника
Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?

>Сбыт продукции
Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.

>Налоги
Да не такие они и большие.

>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)

>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
В целом разумные вещи говорит.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Лейтенант
К Добрыня (02.11.2006 20:40:42)
Дата 02.11.2006 21:13:33

Re: Довольно решаемые...

>Ну сдохнет свинья - другую купят.
Это бесплатно? А если болезнь инфекционная и сдохнут все свинки?

>Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.

Но не бесплатно работает?

>>Рабочую силу
>Речь в примере о человеке, который сам работает.
Ну предположим. Хотя один человек не справится. Кто будет смотреть за свинками пока он будет скажем закупать корма? Кстати расходы на доставку кормов.

>>Аренду свинарника
>Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?
Давайте строить. В одиночку строить сложно - нужен помощьник. Далее - пиломатериалы, гвозди. Поинтересуйтесь почем они нынче.

>>Сбыт продукции
>Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.

Он говорит что поросенка можно купить за 2 тысячи. Далее он говорит что его можно продать за 2 тысячи. Вот я и интересуюсь где обитают альтруисты которые покупают поросят за те-же деньги, что и продают. В жизни поросенка прийдется покупать по 2 тысячи, а продавать прекупщику - за одну (если не дешевле). Или тратиться на организацию сбыта.

>>Налоги
>Да не такие они и большие.
В общем да. Но кстати прийдется тратится еще и на бухгалтера.

>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)
Ага земельный участок (достаточно большой) (как и сарай, как и машина для перевозки кормов взялся из воздуха). Кстати Вы знаете сколько от свиней говна и что это за говно? То есть вариант со свиноматкой еще прокатит, а вот откорм сотни свиней без очитных сооружений (да и просто закапывание говна от сотни свиней вручною) - это фантастика.

>>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
>В целом разумные вещи говорит.
Нет - подтасовывавает. Не учитывает пару дестков категорий расходов, каждый из которых поотдельности может и не так велик, но все вместе - значительны.

Да и вообще. Говорит о покупке поросенка - тот в тот же день становится свиноматкой и без всякой помощи хряка немедлено начинает производить приплод. Никакие накладные расходы не учтены кроме закупочной стоимости кормов. Никакие риски не учтены. Сбытовые цены на продукцию заведомо завышенные по отношению к реальным. В общем свиное дерьмо, а не бизнес-план.
От Добрыня
К Лейтенант (02.11.2006 21:13:33)
Дата 03.11.2006 12:57:10

Re: Довольно решаемые...

Приветствую!

Суть: ребята предлагают не бизнес-план для новых русских, а решение как жить и не бедствовать для селян. Показывают, что это всем доступно, было бы желание и трудолюбие.

>>Ну сдохнет свинья - другую купят.
>Это бесплатно? А если болезнь инфекционная и сдохнут все свинки?
За такие деньги свиней можно по отдельности в комнате с телевизором держать :-)
Я говорю, решаемая эта проблема. Держать свинок подальше друг от друга.

>>Да и ветеринар сельский берёт отнюдь не как столичный пластический хирург.
>
>Но не бесплатно работает?

В наших условиях за гроши.

И повторю - ветеринар актуален для крупных хозяйств.

>>>Рабочую силу
>>Речь в примере о человеке, который сам работает.
>Ну предположим. Хотя один человек не справится. Кто будет смотреть за свинками пока он будет скажем закупать корма? Кстати расходы на доставку кормов.

Я имел в виду семью. Там все именно сами работают.


>>>Аренду свинарника
>>Да что, сложно сарай построить? Зачем арендовать?
>Давайте строить. В одиночку строить сложно - нужен помощьник. Далее - пиломатериалы, гвозди. Поинтересуйтесь почем они нынче.

Щитовой сарай - ой не думаю, что дорого будет. Вагончик можно какой-нибудь раздобыть. При желании за сезон можно построить по технологии ТИСЭ отличный свинарник, большой, тёплый и недорогой - и водить туда хоть на экскурсии.

А потом не забывайте - живут наши герои не в чистом поле, а в посёлке. Там уж и сараев хватает, и заброшенных домов. Подновить - и всего делов.

>>>Сбыт продукции
>>Он пишет о примере, когда сдаёт перекупщикам - и оговоривает, что если бы сам занался сбытом, то ещё больше наваривал бы.
>
>Он говорит что поросенка можно купить за 2 тысячи. Далее он говорит что его можно продать за 2 тысячи. Вот я и интересуюсь где обитают альтруисты которые покупают поросят за те-же деньги, что и продают. В жизни поросенка прийдется покупать по 2 тысячи, а продавать прекупщику - за одну (если не дешевле). Или тратиться на организацию сбыта.

Вы просто не поняли. Речь о том, что надо купить поросёнка-девочку, и вырастить до мамки. А потом её поросят продавать по 2 000. Либо откармливать и продавать дороже.

Естественно, всё берётся в расчёте на одну свинью - хотя понадобятся несколько, в том числе и кабан-производитель :-)

>>>Налоги
>>Да не такие они и большие.

>В общем да. Но кстати прийдется тратится еще и на бухгалтера.
Ну подкинуь студенточке халтурку сводить периодически отчётики, ежели самому слабо.

>>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)
>Ага земельный участок (достаточно большой) (как и сарай, как и машина для перевозки кормов взялся из воздуха).

Не забываем, что это копейки в наше время.

>Кстати Вы знаете сколько от свиней говна и что это за говно? То есть вариант со свиноматкой еще прокатит, а вот откорм сотни свиней без очитных сооружений (да и просто закапывание говна от сотни свиней вручною) - это фантастика.

Сотня - это вне наших условий. Сотня свиней - это для миллионеров. А мы говрим про небольшое семейное дело.


>>>Ну и еще кучу вещей про которые я не зная т.к. не свиновод.
>>В целом разумные вещи говорит.
>Нет - подтасовывавает. Не учитывает пару дестков категорий расходов, каждый из которых поотдельности может и не так велик, но все вместе - значительны.
Например?
Пока Вы указали категории, которые на поверку решаемы либо личным трудом свновода, либо совсем недорого.

>Да и вообще. Говорит о покупке поросенка - тот в тот же день становится свиноматкой и без всякой помощи хряка немедлено начинает производить приплод.
Никто не говорит что сразу. Для простоты берет одну матку. Понятно, что в хозяйстве их будет пяток-десяток.

>Никакие накладные расходы не учтены кроме закупочной стоимости кормов.
Ну а какие ещё накладные расходы? Сгонять на старом жигуле туда-обратно?

>Никакие риски не учтены.
А какие риски? Сорвётся что-то - начинай сначала, поскольку альтернатива одна - сидеть и глушить водку.

>Сбытовые цены на продукцию заведомо завышенные по отношению к реальным.
Это почему они завышенные?

>В общем свиное дерьмо, а не бизнес-план.
Это Ваша ошибка: речь не о бизнес плане для изнеженного мальчика из города, не знающего куда бы свои сбережения пристроить, а для обычного сельского человека :-)

С уважением, Д..Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Сергей Зыков
К Добрыня (02.11.2006 20:40:42)
Дата 02.11.2006 20:53:04

Re: Довольно решаемые...

>Приветствую!
>Вы сразу замахиваетесь крупное хозяйство. А сикх говорит о мелком.

а что ему мешало в индии свиньями богатеть?


>>а еще извиняюсь на утилизацию говна ...
>Поработать лопатой. Никто не говорил, что работать не нужно :-)

гуано загружаем лопатой в биореактор - мощностью на 100 свинячих задниц - имеем решение энергетических проблем, можно даже на экспорт газ поставлять :)

«В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле». С.Ежи Лец
От radus
К Сергей Зыков (02.11.2006 20:53:04)
Дата 03.11.2006 10:35:26

газ

>гуано загружаем лопатой в биореактор - мощностью на 100 свинячих задниц - имеем решение энергетических проблем, можно даже на экспорт газ поставлять :)

Это не тот газ, он только для отопления подходит, причем так, чтобы выхлоп наружу, и подальше. Очень уж сильно коптит.
От Добрыня
К Сергей Зыков (02.11.2006 20:53:04)
Дата 02.11.2006 21:02:18

Наверное, жара :-)

Приветствую!
>а что ему мешало в индии свиньями богатеть?
Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
А чего ему на месте не сидится - тут уж не знаю. Почему мой знакомый камбоджиец приехал бордаль в Питере открывать, а не сделал это в Камбодже? :-) В Питере, правда, ему это сделать не дали :-)
ЗЫ. В топик. Камбоджиец этот - бывший партизан. По деревьям лазает так, что я обалдел - на берёзу 60 см в обхвате влез за несколько секунд. Утверждает что выстрел из АК валит троих, идущих гуськом...


С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От wolff
К Добрыня (02.11.2006 21:02:18)
Дата 02.11.2006 21:06:31

Re: Наверное, жара...

>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.

Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Добрыня
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 03.11.2006 12:26:04

Не то чтобы под запретом, но...

Приветствую!
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

Просто индусы стараются быть вегетарианцами. Из мяса вроде птицу, козлятину едят. А свинья там не запрещена - но как-то не практикуется.
http://www.ence.ru/page/2956500.html - видно по таблицам что свиней на порядок меньше остальных видов мясных скотинок. Написано, что лишь у некоторых племён практикуется...

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Нумер
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 02.11.2006 23:24:47

Re: Наверное, жара...

Здравствуйте
>>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
>
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

>Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

Сикхи ИМХО мусульмане.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Alex~Ts
К Нумер (02.11.2006 23:24:47)
Дата 02.11.2006 23:33:30

Сикхи - это сикхи. Религия такая - сикхизм,

про основателя гуру Нанака вроде даже это самый свиновод в своем интервью пишет.

>Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!

Именно ее и именно в таком написании.
От Alex~Ts
К wolff (02.11.2006 21:06:31)
Дата 02.11.2006 22:58:06

Re: Наверное, жара...

>>Там вообще к мясу не очень хорошо относятся. Свиней уж точно не едят.
>Либо Вы путаете индусов с иудеями/мусульманами, либо свинину с говядиной. Свинину индусы ещё как едят!

В России может и едят, но в Индии массового разведения свиней я не припомню. На юге Индии действительно большинство вегетарианцы, а на севере и говядину едят :) Еще популярно у них мясо буйвола, козы и куры. Но все равно готовят они это все не очень, лучшая на мой взгляд кухня в Индии у мусульман.
От Нумер
К Добрыня (02.11.2006 15:59:17)
Дата 02.11.2006 17:17:13

Re: Просто не...

Здравствуйте
>Приветствую!
>Тут или трусы одевать, или крестик снимать.

>Скажем, в Америка строительство и земля стоят бешеных денег по нашим меркам. У нас на такие суммы можно дворцы строить, не то что цеха - и отапливать их сколько угодно. Оно и понятно - за строительство дерут не столько, сколько это может стоить, а столько, сколько возможно содрать. В богатой стране и дерут дорого. Вот Вам и преимущество России.

>А дальше уже надо оценивать всякие удельные капиталовооружённости и выравнивания оных по миру.


>Да и доля производственных издержек - отнюдь не основная в издержках. "Одним грехом больше, одним меньше - ни я замечу, ни Аллах" :-)

Вот я и говорю, что дело много сложнее чем нахождение на какой-то там изотерме.

>С уважением, Д..
>Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От vergen
К Нумер (02.11.2006 17:17:13)
Дата 02.11.2006 19:21:51

надо понимать, что

Паршев и не говорит, что климат - единственный фактор. Он говорит, что этот фактор важен. И имеет свойство сохранятся (а значит издеожки его накапливаться) на протяжении всей истории.
ПРо жару - надо различать критичные для жизни (ниже нуля) и критичные для комфорта (выше 30) температуры.
От Нумер
К vergen (02.11.2006 19:21:51)
Дата 02.11.2006 23:20:22

Re: надо понимать,...

Здравствуйте
>Паршев и не говорит, что климат - единственный фактор. Он говорит, что этот фактор важен. И имеет свойство сохранятся (а значит издеожки его накапливаться) на протяжении всей истории.

Понимаете в чём тут дело, что он играет роль - это понятно. Но вопрос в том, насколько он важен. Вот в Швеции вроде как не слишком тепло, ну во всяком случае по европейским меркам. Но нет, промышленность живёт и вообще уровень жизни охрененный. А у нас всё что-то виновато.

>ПРо жару - надо различать критичные для жизни (ниже нуля) и критичные для комфорта (выше 30) температуры.

Ну вот Калифорния. Жарковато. Но живут и неплохо.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К vergen (02.11.2006 19:21:51)
Дата 02.11.2006 19:44:10

ПОясню -

>Паршев и не говорит, что климат - единственный фактор. Он говорит, что этот фактор важен. И имеет свойство сохранятся (а значит издеожки его накапливаться) на протяжении всей истории.
>ПРо жару - надо различать критичные для жизни (ниже нуля) и критичные для комфорта (выше 30) температуры.

По другим факторам у нас тоже особых преимуществ нет, но они хотя бы чисто теоретически могут быть скомпенсированы.
От vergen
К Паршев (02.11.2006 19:44:10)
Дата 03.11.2006 01:00:25

Re: ПОясню -


>По другим факторам у нас тоже особых преимуществ нет, но они хотя бы чисто теоретически могут быть скомпенсированы.

смотря с кем сравнивать. Нельзя же не рассматривать такие преимущества, как большое гос-ство с внутриннезащитной политикой на протяжении нескольких веков. Традиции, развитие науки и пр.
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 19:44:10)
Дата 02.11.2006 23:21:59

Re: ПОясню -

Здравствуйте
>>Паршев и не говорит, что климат - единственный фактор. Он говорит, что этот фактор важен. И имеет свойство сохранятся (а значит издеожки его накапливаться) на протяжении всей истории.
>>ПРо жару - надо различать критичные для жизни (ниже нуля) и критичные для комфорта (выше 30) температуры.
>
>По другим факторам у нас тоже особых преимуществ нет, но они хотя бы чисто теоретически могут быть скомпенсированы.

Понимаете в чём дело. Лично моё мнение на основании изучения, пусть и достаточно слабого географии там, истории такое, что главное - всё равно управление. А "климат здесь не тот" - это фактор десятый. С таким же упорством можно было бы доказывать, что Питер длжен неизбежно подохнуть. Но вроде как живой и много живее городов с куда более приятными условиями. Ну и так далее.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Исаев Алексей
К объект 925 (02.11.2006 14:52:27)
Дата 02.11.2006 14:58:23

Да и профессор Пайпс писал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что аффтор стучится в настежь открытую дверь.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 14:48:33

Первое впечатление - несерьезно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Рассказы про Боженьку это просто несерьезно и неуместно. А отсылы к средневековью это вообще маячок: есть категория граждан, которые бояцца критики как огня и потому изучаюит узкий период, который мало кто знает и потому не отпинают если накосячишь.

С уважением, Алексей Исаев
От Гегемон
К Исаев Алексей (02.11.2006 14:48:33)
Дата 02.11.2006 16:42:53

Re: Первое впечатление...

Скажу как гуманитарий
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Рассказы про Боженьку это просто несерьезно и неуместно. А отсылы к средневековью это вообще маячок: есть категория граждан, которые бояцца критики как огня и потому изучаюит узкий период, который мало кто знает и потому не отпинают если накосячишь.
А когда Вебер писал про трудовую этику - это тоже несерьезно и неуместно?

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От radus
К Сергей Зыков (02.11.2006 13:17:49)
Дата 02.11.2006 13:28:25

да книга-то давняя... однако было бы интересно узнать мнение самого Паршева (-)