От Паршев
К Нумер
Дата 02.11.2006 15:36:39
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Полегче с логикой :)))

может, ещё пустыню Сахару предложите?


Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".
От DenisK
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 03.11.2006 06:05:08

Да, прям в точку.

>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".
И ещё один момент есть, чисто идеологический.
Несколько лет назад, когда я ещё не ходил на ВИФ, а ходил на "политзанятия" где собиралась либерально-десидентская шушера со всего света - случилось обсуждение.
И апологеты демократической экономики, американского рая и рыночного мышления там прям таки кувыркались от ненависти.
Казалось бы, с чего вдруг.

Тезисы ваши сильно бьют по экономической составляющей идеологии либеразма. Свободный рынок это же тоже своего рода религия.

С уважением, ДенисК
От ghost
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 03.11.2006 00:22:03

Re: Полегче с...

>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".

А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике? Тем более, что автора бестселлера консультировал настоящий радиоинженер!
От Colder
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 08:45:28

Хм

>А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике?

Ну вы блин даете. Я после института в электронике работал (на Кишиневском заводе Мезон), пару раз бывал в Зеленограде. Что такое типичный электронный завод? Здоровенный такой кубик из стекла, стали и бетона :). Вот с такенными окнами. Вы представляете, сколько нужно энергии, чтобы элементарно его отопить зимой? Между прочим, при производстве микросхем климатические параметры рабочей среды очень жесткие - и вовсе не из-за работников :). Кстати, затраты на кондиционирование в нашу чудовищную летнюю жару тоже неслабые.
От ghost
К Colder (03.11.2006 08:45:28)
Дата 03.11.2006 11:34:48

Если Вы видели зарубежные производственные помещения

... (даже не заводские, а так, технопарки), то знаете, что это такие же фундаментальные (часто многоэтажные) здания, как у нас.

Что в Америке, что в Израиле, что на Тайване.
Кстати, на Тайване видел даже кирпичные глухие коробки.

Но в любом случае оцените вклад отоплении+охлаждения в совокупную себестоимость. Здание я дал на картинке к другом посте, а оборот, как уже писал – миллиард. даже 0.1% это миллион в год. Неужто набегает?
От vergen
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 01:06:18

не надо:

1. денег на зимнюю одежду
2. более качественного рациона
3. обогревания помещений
4. заклейки окон :))
5. Вы просто поглядите на свою зимнюю одежду! А если у Вас нет машины и приходится ездить до работы на транспотре то тем паче.
От tarasv
К vergen (03.11.2006 01:06:18)
Дата 03.11.2006 13:17:53

Re: не надо:

>1. денег на зимнюю одежду
>2. более качественного рациона
>3. обогревания помещений
>4. заклейки окон :))
>5. Вы просто поглядите на свою зимнюю одежду! А если у Вас нет машины и приходится ездить до работы на транспотре то тем паче.

Похоже что вы Паршева не читали - что из перечисленного здесь относится к издержкам производства а не факторам снижающим уровень жизни? Из пяти остается один.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От sss
К ghost (03.11.2006 00:22:03)
Дата 03.11.2006 00:34:22

Легко :)

>А Вы не могли бы рассказать про влияние энергозатрат на уровень издержек например в электронике? Тем более, что автора бестселлера консультировал настоящий радиоинженер!

У каждого отдельно взятого работника расходы на эти самые энергозатраты выше. (Также, как и на всё прочее, от капстроительства жилья до питания). В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение. В то же время у нас такая зарплата явно несовместима с жизнью. Короче здесь платить персоналу больше надо. У тов. Паршева многое приукрашено конечно, но "в главном он прав".
От doctor64
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 12:20:35

Подтверждаю.

>У каждого отдельно взятого работника расходы на эти самые энергозатраты выше. (Также, как и на всё прочее, от капстроительства жилья до питания). В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение.
Вот кстати примерный ladder - инженер в китае получает примерно в два-два с половиной раза меньше чем инженер в украине, который в свою очередь получает вчетверо меньше американца. Все трое работают в одной компании и делают примерно одну и туже работу. Это не считая бенефитов, которых у китайца вообще нет, у украинца есть, но мало, а у американца - дофига.
От ghost
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 07:51:00

Кстати о главном! В Китае энергозатраты на производство выше среднемировых!

По статистике. В. Кашин не даст соврать. Если интересно, дам ссылки.
От sss
К ghost (03.11.2006 07:51:00)
Дата 03.11.2006 08:35:47

А это не по адресу, я как раз призывал (+)

...не упираться в энергозатраты собственно ПРОИЗВОДСТВА, а сравнивать прожиточные минимумы, как величины, коррелирующие с минимальными зарплатами. А вот уже потом искать зависимость прожиточных минимумов от разных условий, в т.ч. и природных/связанных с энергозатратами.

О том, что прожиточный минимум в РФ и в странах ЮВА сильно отличаются - спорить не надо?
От ghost
К sss (03.11.2006 00:34:22)
Дата 03.11.2006 00:43:07

Re: Легко :)

>В итоге множество китайских сборщиков электроники еще совсем недавно пахало за 100-200 баксов, а кое-где и сейчас еще трудится за такое вознаграждение. В то же время у нас такая зарплата явно несовместима с жизнью.

Вы забыли главное. За 100-200 баксов и в три смены!
От sss
К ghost (03.11.2006 00:43:07)
Дата 03.11.2006 00:57:56

Re: Легко :)

>Вы забыли главное. За 100-200 баксов и в три смены!

Это не главное. Главное - то, что зарплаты в полторы сотни у.е. таки были реалиями для рынка труда в ЮВА до самого недавнего времени. А зарплаты, согласитесь, это уже вполне весомая доля в издержках на любом производстве и очевидное конкурентное преимущество.
От ghost
К sss (03.11.2006 00:57:56)
Дата 03.11.2006 07:16:44

В КНДР климат не лучше московского, а там и 100 баксов не платят. И живы! (-)
От sss
К ghost (03.11.2006 07:16:44)
Дата 03.11.2006 08:32:06

А что, в КНДР открытая экономика? ;)

...свободно конкурирующая с внешним миром? Там же вроде чучхе, это что-то противоположное.

Ну и насчет московского климата - там все-таки должно быть помягче.
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 15:36:39)
Дата 02.11.2006 17:21:57

Re: Полегче с...

Здравствуйте
>может, ещё пустыню Сахару предложите?


>Главная проблема моих критиков - они не понимают, что прочитали. Я пишу про уровень издержек - а они, как люди от процесса производства далекие - читают "уровень жизни".

Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Паршев
К Нумер (02.11.2006 17:21:57)
Дата 02.11.2006 19:13:35

Re: Полегче с...


>
>Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?

Простите - "не важны" для чего?
От Нумер
К Паршев (02.11.2006 19:13:35)
Дата 02.11.2006 23:34:29

Re: Полегче с...

Здравствуйте

>>
>>Простите, но если уровень жизни не связан с климатом прямо, так может и климатические издержки не так важны?
>
>Простите - "не важны" для чего?

Для этого уровня жизни.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!