От PQ
К All
Дата 31.10.2006 10:08:43
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Недозревшая «бахча»

Почему не десантируется новая боевая машина десанта?
http://www.redstar.ru/2006/10/31_10/2_01.html

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Евграфов Юрий
К PQ (31.10.2006 10:08:43)
Дата 31.10.2006 12:48:04

Re: Замечательная, весьма информативная статья. Спасибо!...

С уважением!

Однако про литьё брони в Кургане - лихой таки перл!

Тем не менее, данная работа журналиста заслуживает, если не малого триумфа, то овации.
Что, всё-таки, значит Гласность! Не то,что в моё время - всё под ковром.

Здоровья Вам и успехов!
От PQ
К Евграфов Юрий (31.10.2006 12:48:04)
Дата 31.10.2006 13:30:39

Re: Замечательная, весьма

>С уважением!

>Однако про литьё брони в Кургане - лихой таки перл!

>Тем не менее, данная работа журналиста заслуживает, если не малого триумфа, то овации.
>Что, всё-таки, значит Гласность! Не то,что в моё время - всё под ковром.

>Здоровья Вам и успехов!

Так писал ее не просто журналист, а человек в погонах. В "Красной звезде" наверное ниже майора сотрудников не найти.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/

От Александр Стукалин
К PQ (31.10.2006 13:30:39)
Дата 31.10.2006 13:35:35

Знаем мы этих майоров... :-))) (-)
От Александр Стукалин
К PQ (31.10.2006 10:08:43)
Дата 31.10.2006 12:38:00

[2Алекс Антонов] Будут ли еще вопросы? (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 12:38:00)
Дата 31.10.2006 13:19:44

Вы всерьез верите в то что НИКОГДА по три БМД-4 не будут десантировать с Ил-76? (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 13:19:44)
Дата 31.10.2006 13:34:40

Ну НЕ ВЛЕЗАЮТ ЭТИ БМД-4 туда... Ну что с этим еще поделать?!... (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 13:34:40)
Дата 31.10.2006 17:40:14

Интересно что Вы будете говорить когда влезут? :-) (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 17:40:14)
Дата 31.10.2006 17:52:34

Алекс, Вы неисправимый оптимист! :-) (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 17:52:34)
Дата 31.10.2006 19:01:58

А называйте как хотите.

Просто я достаточно часто "угадываю" будущее, от результатов иракской или там последней ливанской войн, еще до того как те как следует "разгорятся", до плановых цифр строительства РПКСН 955-го проекта, или наличия в ГПВ-2015 планов производства новых истребителей Сухого, еще до того как те окажутся обнародованными.
Именно по этому я могу уверить Вас в том что первого парашютного сброса трех БМД-4 с 76-го Ила осталось ждать не так уж долго.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 19:01:58)
Дата 31.10.2006 19:11:58

Re: А называйте...

>Просто я достаточно часто "угадываю" будущее, от результатов иракской или там последней ливанской войн, еще до того как те как следует "разгорятся", до плановых цифр строительства РПКСН 955-го проекта, или наличия в ГПВ-2015 планов производства новых истребителей Сухого, еще до того как те окажутся обнародованными.
>Именно по этому я могу уверить Вас в том что первого парашютного сброса трех БМД-4 с 76-го Ила осталось ждать не так уж долго.
Ждем-с...
От Harkonnen
К Александр Стукалин (31.10.2006 13:34:40)
Дата 31.10.2006 16:37:43

Re: Ну НЕ...

Они такие же по габаритам как и БМД-3 ;-)
От Гегемон
К Harkonnen (31.10.2006 16:37:43)
Дата 31.10.2006 16:59:51

Re: Ну НЕ...

Скажу как гуманитарий

>Они такие же по габаритам как и БМД-3 ;-)
И как БМП-2

С уважением
От Евграфов Юрий
К Александр Стукалин (31.10.2006 13:34:40)
Дата 31.10.2006 14:45:08

Re: В статье же написано ...

С уважением!

Сольём часть горючего, выкинем часть б/к и вперёд - десантироваться!

Здоровья Вам и успехов!
От Лейтенант
К Евграфов Юрий (31.10.2006 14:45:08)
Дата 31.10.2006 14:59:28

Вообще действия войскового парашютного десанта могут быть удачными

Только если подкрепление (посадочное или назаемное) пойдет до того как противник опомнится и начнет оказывать серьезное сопротивление так-что полные баки и полный БК в случае успеха - избыточны, а в случае неудачи - не спасут.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (31.10.2006 14:59:28)
Дата 31.10.2006 15:13:41

действия войскового парашютного десанта могут быть удачными и без оных условий

Смотри, например, действия 173 вдбр в Ираке и еще много чего.

>Только если подкрепление (посадочное или назаемное) пойдет до того как противник опомнится и начнет оказывать серьезное сопротивление так-что полные баки и полный БК в случае успеха - избыточны, а в случае неудачи - не спасут.

А БМД просто не нужны в современных условиях. Нужны машинки-платформы типа Хамви токо поменьше и полегче.
Развитие БМД после середины 80-х годов - попил.
От Евграфов Юрий
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:13:41)
Дата 31.10.2006 15:22:01

Re: При одном непременном условии...

С уважением!

>А БМД просто не нужны в современных условиях. Нужны машинки-платформы типа Хамви токо поменьше и полегче.
>Развитие БМД после середины 80-х годов - попил.

При одном непременном условии - никаких там ОМП, чтоб не было!
Даёте гарантию?

С наилучшими пожеланиями!
От Рыжий Лис.
К Евграфов Юрий (31.10.2006 15:22:01)
Дата 31.10.2006 15:34:01

А с чего оно непременное?

>При одном непременном условии - никаких там ОМП, чтоб не было!
>Даёте гарантию?

Вы планируете действия ВДВ в зоне поражения ОМП? А что, кто то отменял средства индивидуальной защиты?
От Евграфов Юрий
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:34:01)
Дата 01.11.2006 10:47:03

Re: А с чего оно ...

С уважением!
>>При одном непременном условии - никаких там ОМП, чтоб не было!
>>Даёте гарантию?
>
>Вы планируете действия ВДВ в зоне поражения ОМП? А что, кто то отменял средства индивидуальной защиты?

Ничего я не планирую, а вот Вы в подветке "Давайте посмотрим" уже оперируете тактическим ЯО.
Откуда следует вопрос: - на чём лучше преодолевать радиоактивный след? На багги или на БМД?
Хотя должен признать, что мы с Вами взялись уходить в сторону от актуальности и полезли в глубины философии войны "как таковой".
Лучше вспомнить вещие слова "Дяди Васи": "Долго ещё мои бандиты будут воевать с одними финками? Дайте им хоть какую-то броню!"
Вспомнить потому, что ни пулемётов, ни осколков от огня артиллерии никто не отменял.
Расчитывать, что на той стороне всегда будут лишь "калаши" и РПГ-7, было бы неразумно.

Здоровья Вам и успехов!
От Лейтенант
К Евграфов Юрий (01.11.2006 10:47:03)
Дата 01.11.2006 12:40:46

Re: А с

>Вспомнить потому, что ни пулемётов, ни осколков от огня артиллерии никто не отменял.
>Расчитывать, что на той стороне всегда будут лишь "калаши" и РПГ-7, было бы неразумно.

А если в районе высадки ожидается массированное применение противником пулеметов и артилерии - высаживать туда парашютный десант - неразумно.

Единичные же пулеметы и минометы пехота (тем более элитная) должна уметь полавлять и так. См. тактика штурмовых групп.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (01.11.2006 12:40:46)
Дата 01.11.2006 12:46:05

Re: А с

Здрасьте!
>А если в районе высадки ожидается массированное применение противником пулеметов и артилерии - высаживать туда парашютный десант - неразумно.
А где сейчас не будут применять пулеметы?? И что такое "массированное применение пулеметов" на сейчас? Пулеметный батальон?

Виктор
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (01.11.2006 12:46:05)
Дата 01.11.2006 12:58:25

Re: А с

>А где сейчас не будут применять пулеметы?? И что такое "массированное применение пулеметов" на сейчас? Пулеметный батальон?

Сейчас это означает что в районе высадки оказались _регулярные_ войска противника в количестве сопостовимом с численностью десанта.
Поясню мысль на примерах:
Если Вы высадили парашютый десант численностью в батальон без техники, а объект охранет взвод - батальон должен его уничтожить и быстро (если это не какая-нибудь уж очнь специфическая ситуация).
Если Вы высадили парашютный десант численностью в батальон (пусть даже с супер-пупер техникой), а там его ждет боеготовый полк регулярных войск противника - что-то со всей этой операцией сильно не так.
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (01.11.2006 12:58:25)
Дата 01.11.2006 13:57:04

Re: А с

Здрасьте!

>Сейчас это означает что в районе высадки оказались _регулярные_ войска противника в количестве сопостовимом с численностью десанта.
А что, у "иррегулярных войск" пулеметов нет? И вообще, делать такой акцент на "массировании пулеметов", особенно говоря о современных нормальных армиях смешно.

>Если Вы высадили парашютый десант численностью в батальон без техники, а объект охранет взвод - батальон должен его уничтожить и быстро (если это не какая-нибудь уж очнь специфическая ситуация).
А, понял, пулеметов тут мало. Но, видимо, если это пулеметный взвод - это будет "специфическая ситуация" и батальон ниасилит)))
>Если Вы высадили парашютный десант численностью в батальон (пусть даже с супер-пупер техникой), а там его ждет боеготовый полк регулярных войск противника - что-то со всей этой операцией сильно не так.
Вы это, бросайте свою старорежимную терминологию - "регулярный полк". Говорите конкретнее. Если это полк стройбата? А если танковый? Совсем разные вещи.
Виктор
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (01.11.2006 13:57:04)
Дата 01.11.2006 15:36:33

Re: А с

Еще раз: или десант имеет подавляюее превосходство над противником - тогда он вплне обойдется без БМД. Или он такого превосходства не имеет - тогда БМД все равно не помогут.
Сколько-нибудь длительный общевойсковой бой в тылу противника для парашютного десанта - недопустим (вне зависимости от наличия, отсутсвия и степени крутости БМД). Что-то вроде "Тапки с панками не воюют".
От Алекс Антонов
К Лейтенант (01.11.2006 15:36:33)
Дата 01.11.2006 18:55:37

Re: А с

Здравствуйте

>Еще раз: или десант имеет подавляюее превосходство над противником - тогда он вплне обойдется без БМД. Или он такого превосходства не имеет - тогда БМД все равно не помогут.
>Сколько-нибудь длительный общевойсковой бой в тылу противника для парашютного десанта - недопустим (вне зависимости от наличия, отсутсвия и степени крутости БМД). Что-то вроде "Тапки с панками не воюют".

Концепция оперативных маневренных групп в общем случае не строилась на "захвате и удержании", но инструментария обладавшего высокой огневой мощью и маневренностью требовала. Когда Вы говорите о "подавляющем превосходстве над противником" Вы подразумеваете прежде всего подавляющее численное или подавляющее огневое превосходство? По моему скорее первое, а не второе.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Алекс Антонов (01.11.2006 18:55:37)
Дата 01.11.2006 19:24:46

Re: А с

> Когда Вы говорите о "подавляющем превосходстве над противником" Вы подразумеваете прежде всего подавляющее численное или подавляющее огневое превосходство? По моему скорее первое, а не второе.

Достаточное численное превосходство для обеспечения превосходства и огневого тоже (даже если противник и вооружен качественно лучше). Впрочем при наличии тактической внезапности и/или поддержки с воздуха возможны варианты.
От Алекс Антонов
К Лейтенант (01.11.2006 19:24:46)
Дата 01.11.2006 21:05:08

Re: А с

Здравствуйте

>> Когда Вы говорите о "подавляющем превосходстве над противником" Вы подразумеваете прежде всего подавляющее численное или подавляющее огневое превосходство? По моему скорее первое, а не второе.

>Достаточное численное превосходство для обеспечения превосходства и огневого тоже (даже если противник и вооружен качественно лучше).

Как выянилось еще на полях Первой мировой, численное превосходство в живой силе, даже многократное, в век пулемета и шрапнели полностью нивелировалось огневым, к тому же десантник - элитный солдат... и густыми цепями бросать их на пулеметы... это даже хуже чем "Альфу" в Первомайском за парой БМП цепью в атаку бросать.
Давайте все же сойдемся на том что в современных условиях у атакующего всегда должно быть огневое превосходство, причем не абы какое, а пригодное для борьбы с полевой фортификацией и огневыми точками в зданиях обороняющегося. Думаю вы согласитесь со мной что такое превосходство сложно обеспечить за счет переносных систем вооружения, а следовательно даже десанту нужны "самоходные лафеты" для его "орудий непосредственной поддержки пехоты". Может быть кто то и считает что под такие самоходные лафеты можно было бы использовать небронированный колесный транспорт (как пример: безоткатное орудие на шасси джипа - а ля некоторые эпизоды "Падения Черного Ястреба") но если такими самоходными лафетами можно сделать полностью бронированные плавающие боевые машины обладающие проходимостью по бездорожью которую не обеспечит ни один джип, то почему нет?
И мы, и американцы шли к концепции аэромобильного "среднего соединения" каждый своим путем, но стоит отметить что воздушно-десантный батальон на БМД-4 обладает не только большей стратегической и оперативной мобильностью чем батальон бригады "Страйкер", но еще и порвет этот "Страйкер" как тузик грелку в бою за счет многократного превосходства в огневой мощи.

С уважением, Александр
От Лейтенант
К Алекс Антонов (01.11.2006 21:05:08)
Дата 02.11.2006 11:03:12

Re: А с

> Давайте все же сойдемся на том что в современных условиях у атакующего всегда должно быть огневое превосходство, причем не абы какое, а пригодное для борьбы с полевой фортификацией и огневыми точками в зданиях обороняющегося.

Нет не сойдемся. Я считаю что парашютный(!) десант вообще не должен вести бой с противником имеющим полевую фортификацию и огневые точки в зданиях в товарных количествах (единственной исключение - расчет на внезапность, а-ля Эбен-Эмаль). Единичные/случайные фортификационные сооружения следует давить не "густыми цепями", а штурмовой тактикой, либо ПТРК с ОДБЧ (вполне себе носимое оружие), либо воздушной поддержкой при помощи бомб с лазерноведением и прочих джедамов.
IMHO парашютный десант - рука длинная, но заведомо слабая, поэтому это средство для удара в "полностью незащищенное место".
Слишком это большая роскошь использовать парашютный десант для общевойскового боя. Это скорее мега-РДГ. Захватить или уничтожить что-то _слабоохраняемое_. Как частный случай - захватить слабоохраняемую/неохраняемую ВПП и уж туда высаживать _посадочный_ десант (фактически просто аэромобильные части) со всеми необходимыми пребамбасами вплоть до САУ и ОБТ.
От Евграфов Юрий
К Виктор Крестинин (01.11.2006 13:57:04)
Дата 01.11.2006 14:27:29

Re: Раньше мыслили масштабнее - сразу дивизию, и ни куда-нибудь...

С уважением!

...а в центр Европы, где нас "ожидало" несколько дивизий Бундесвера второй очереди. И 155-мм стволов у них было предостаточно. Помимо всего прочего.;-)
Но игра, безусловно, стоила свеч!

Здоровья и успехов!
От Гегемон
К Лейтенант (01.11.2006 12:58:25)
Дата 01.11.2006 13:05:51

Re: А с

Скажу как гуманитарий

>Если Вы высадили парашютный десант численностью в батальон (пусть даже с супер-пупер техникой), а там его ждет боеготовый полк регулярных войск противника - что-то со всей этой операцией сильно не так.
Если батальон должен занять оборону на коммуникациях этого полка, а не штурмовать его позиции, то это вполне нормально

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (01.11.2006 13:05:51)
Дата 01.11.2006 13:36:39

Re: А с

>Если батальон должен занять оборону на коммуникациях этого полка, а не штурмовать его позиции, то это вполне нормально

А БМД в обороне будут подавлять пулеметы наступающих?
От Гегемон
К Лейтенант (01.11.2006 13:36:39)
Дата 01.11.2006 13:58:58

Re: А с

Скажу как гуманитарий

>>Если батальон должен занять оборону на коммуникациях этого полка, а не штурмовать его позиции, то это вполне нормально
>А БМД в обороне будут подавлять пулеметы наступающих?
Обеспечивать устойчивость обороны и маневр

С уважением
От Гегемон
К Евграфов Юрий (31.10.2006 15:22:01)
Дата 31.10.2006 15:31:26

Re: При одном

Скажу как гуманитарий

>>А БМД просто не нужны в современных условиях. Нужны машинки-платформы типа Хамви токо поменьше и полегче.
>>Развитие БМД после середины 80-х годов - попил.
>При одном непременном условии - никаких там ОМП, чтоб не было!
А колесные машинки в пределах 8 т не спасут положение?

>Даёте гарантию?
Пока не применяли

>С наилучшими пожеланиями!
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.10.2006 14:59:28)
Дата 31.10.2006 15:01:47

Т.е. можно и без патронофф? (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (31.10.2006 15:01:47)
Дата 31.10.2006 21:02:00

Ну по одному патрону можно и дать

На случай если обнаружится, что высадка прошла практически в районе обороны пары свежих танковых дивизий противника (как у англичан сам знаешь где).

А если серьезно, то если дело дошло до израсходования горючего и боекомплекта паршютным десантам (даже если они половинные) то видимо речь идет уже не о выполнении боевой задаче а о попытке "подороже продать свою жизнь".
От Евграфов Юрий
К Лейтенант (31.10.2006 21:02:00)
Дата 01.11.2006 10:12:06

Re: Ну почему уж так...

С уважением!

>На случай если обнаружится, что высадка прошла практически в районе обороны пары свежих танковых дивизий противника (как у англичан сам знаешь где).

Ну почему уж так сурово?
А если наша площадка приземления запланирована в 300 м от одного из крупнейших складов ГСМ? Будем тогда сливать?

>А если серьезно, то если дело дошло до израсходования горючего и боекомплекта паршютным десантам (даже если они половинные) то видимо речь идет уже не о выполнении боевой задаче а о попытке "подороже продать свою жизнь".

Или взять необходимое у противника.

Всётаки лучше начинать рассуждения с цели существования ВДВ и постепенно, шаг за шагом, подойти к требованиям к комплексу "БМД с ПДС".
В противном случае у нас получается на уровне - "А если б ты вёз патроны".

Здоровья Вам и успехов!
От Лейтенант
К Евграфов Юрий (01.11.2006 10:12:06)
Дата 01.11.2006 10:38:35

Re: Ну почему

>Ну почему уж так сурово?
>А если наша площадка приземления запланирована в 300 м от одного из крупнейших складов ГСМ? Будем тогда сливать?

Ну в таком случае БМД можно вообще заранее не заправлять :-)
При захвате склада они смогут вести огонь с места, а после захвата несколько канистр дотащить на 300м - не проблема :-)

>Всётаки лучше начинать рассуждения с цели существования ВДВ и постепенно, шаг за шагом, подойти к требованиям к комплексу "БМД с ПДС".

Ну какты мог заметить в соеднй подветке я поптался так и сделать.

> В противном случае у нас получается на уровне - "А если б ты вёз патроны".

Согласен.
От Александр Стукалин
К Евграфов Юрий (31.10.2006 14:45:08)
Дата 31.10.2006 14:51:23

А после приземления...

...вкопаем в землю и будем в ней жить...
:-)))
От Евграфов Юрий
К Александр Стукалин (31.10.2006 14:51:23)
Дата 31.10.2006 15:14:58

Re: Планы были сливать до 15%, так что закапываться можно не сразу (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (31.10.2006 13:34:40)
Дата 31.10.2006 13:58:42

Сама необходимость парашютного десантирования БМД-3 вообще сомнительна.

1) Советские/российские ВДС за последние 30 лет воевали? - Да. И пожалуй даже много воевали.
2) Советские/российские ВДС за последние 30 лет воевали много раз высаживали боевые прашютные десанты? - Пару случаев причем десанты были крайне малочисленными.
3) А боевое десантирование с техникой хоть раз было? - Мне кажется нет.
4) А как обстоят дела с парашютным десантированием у американцев? - А примерно также. Крайне редко, небольшие подразделения.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (31.10.2006 13:58:42)
Дата 31.10.2006 14:08:08

О! И это верно. А как у нее с вертолетным?

ибо возрастание массы для десантной машины чревато.
И если для Ил-76 еще прокатывает аргумент возить две или три машины, то в случае с вертолетом - две в пузе или одну а то и на подвеске...
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (31.10.2006 14:08:08)
Дата 31.10.2006 14:23:06

Давайте посмотрим под другим углом.

Добрый день!
>ибо возрастание массы для десантной машины чревато.
>И если для Ил-76 еще прокатывает аргумент возить две или три машины, то в случае с вертолетом - две в пузе или одну а то и на подвеске...
 Я понимаю, что если БМД-4 все равно не надо десантировать против нее остается одно возражение - она дублирует БМП-3. Но учитывая, что БМД-4 мы получаем за счет установки новой башни на корпус БМД-3, а число БМП-3 можно наращивать только за счет производства новых машин - довод о дублировании снимается. Т.е. БМД-4 - это способ быстро увеличить количество новых БМП, сэкономив средства на гусеничной базе и пожертвовав частью в общем-то ненужных возможностей по парашютному десантированию.
А то, что у нас ВДВ по факту превратились в элитную мотопехоту это и так ясно.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (31.10.2006 14:23:06)
Дата 01.11.2006 00:10:09

Чего ттам быстро увеличивать?

БМД-3, уважаемый В.Кашин, в войсках всего 103 штуки, так что их переделка в БМД-4 никаким образом способом "быстро увеличить количество новых БМП" не может быть в принципе.


С уважением, Exeter
От В. Кашин
К Exeter (01.11.2006 00:10:09)
Дата 01.11.2006 12:30:13

Извините, но

Добрый день!
>БМД-3, уважаемый В.Кашин, в войсках всего 103 штуки, так что их переделка в БМД-4 никаким образом способом "быстро увеличить количество новых БМП" не может быть в принципе.

на фоне ежегодных закупок 30 с чем-то БМП-3 возможность создания 103 их аналогов путем производства только боевых отделений и выглядит как раз могучим увеличением.

С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (01.11.2006 12:30:13)
Дата 01.11.2006 20:29:47

Вы же понимаете, что эти 103 штуки будут переделывать лет пять (-)
От В. Кашин
К Exeter (01.11.2006 20:29:47)
Дата 01.11.2006 21:10:07

Ну вот, это и дает дополнительные 40% новых БМП:))

Добрый день!
за этот же срок, если судить по нынешним темпам, изготовят порядка 150 БМП-3:))
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (31.10.2006 14:23:06)
Дата 31.10.2006 14:40:32

БМД-4 таки легче чем БМП-3.

Т.е. она хоть и не десантируемая, но более аэромобильная.

> А то, что у нас ВДВ по факту превратились в элитную мотопехоту это и так ясно.

В аэромобильные войска.
От Гегемон
К Лейтенант (31.10.2006 14:40:32)
Дата 01.11.2006 11:57:30

Re: БМД-4 таки...

Скажу как гуманитарий

>> А то, что у нас ВДВ по факту превратились в элитную мотопехоту это и так ясно.
>В аэромобильные войска.
Тогда зачем городить огород? Поставить боевое отделение на БМП-2 - и вся недолга

С уважением
От Алекс Антонов
К Гегемон (01.11.2006 11:57:30)
Дата 01.11.2006 18:46:31

Re: БМД-4 таки...

Здравствуйте

>Тогда зачем городить огород? Поставить боевое отделение на БМП-2 - и вся недолга

Не все так просто. Конструкция БМП-2 не расчитана на ударные нагрузки парашютного десантирования. При десантировании БМП-2 на земле окажется не боевая машина на бронекоробка с громыхающими в ней агрегатами и деталями.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (01.11.2006 18:46:31)
Дата 01.11.2006 19:23:18

Re: БМД-4 таки...

>Не все так просто. Конструкция БМП-2 не расчитана на ударные нагрузки парашютного десантирования. При десантировании БМП-2 на земле окажется не боевая машина на бронекоробка с громыхающими в ней агрегатами и деталями.

Тут, Алекс, кстати, Вы ошибаетесь. И БМП-1 и БМП-2 рассчитывались на десантирование парашютным способом.
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (01.11.2006 19:23:18)
Дата 01.11.2006 20:05:45

Re: БМД-4 таки...

Здравствуйте Александр

>>Не все так просто. Конструкция БМП-2 не расчитана на ударные нагрузки парашютного десантирования. При десантировании БМП-2 на земле окажется не боевая машина на бронекоробка с громыхающими в ней агрегатами и деталями.

>Тут, Алекс, кстати, Вы ошибаетесь. И БМП-1 и БМП-2 рассчитывались на десантирование парашютным способом.

"...копровые испытания БМД-1 выявили, что при стандартной максимальной перегрузке в 20g обрывалась подвесная часть боевого отделения (созданное для БМП-1, оно изначально не расчитывалось на такие ударные перегрузки). Специалисты ВгТЗ разработали меры по усилению конструкции боевого отделения, доработку машин провели в войсках..."

С уважением, Александр

P.S. Так что зря по поводу "недозревшей "бахчи" КЗ расшумелась. Раньше тоже бывало что сначала примут БМД на вооружение и начнут поставлять в войска, и только потом ОКР по ее парашютному десантированию учинят, с копровыми испытаниями и все такое прочее. ;-)
От Гегемон
К Алекс Антонов (01.11.2006 18:46:31)
Дата 01.11.2006 19:05:30

Re: БМД-4 таки...

Скажу как гуманитарий

>>Тогда зачем городить огород? Поставить боевое отделение на БМП-2 - и вся недолга
> Не все так просто. Конструкция БМП-2 не расчитана на ударные нагрузки парашютного десантирования. При десантировании БМП-2 на земле окажется не боевая машина на бронекоробка с громыхающими в ней агрегатами и деталями.
Вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1329116.htm речь шла о превращении в аэромобильные войска. А им парашютно-десантируемая машина без надобности

> С уважением, Александр
С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (01.11.2006 11:57:30)
Дата 01.11.2006 12:36:44

Китайцы кстати что-то в этом роде и делают (-)
От Bogun
К В. Кашин (31.10.2006 14:23:06)
Дата 31.10.2006 14:40:18

Re: Давайте посмотрим...

>Добрый день!
>>ибо возрастание массы для десантной машины чревато.
>>И если для Ил-76 еще прокатывает аргумент возить две или три машины, то в случае с вертолетом - две в пузе или одну а то и на подвеске...
> Я понимаю, что если БМД-4 все равно не надо десантировать против нее остается одно возражение - она дублирует БМП-3. Но учитывая, что БМД-4 мы получаем за счет установки новой башни на корпус БМД-3, а число БМП-3 можно наращивать только за счет производства новых машин - довод о дублировании снимается. Т.е. БМД-4 - это способ быстро увеличить количество новых БМП, сэкономив средства на гусеничной базе и пожертвовав частью в общем-то ненужных возможностей по парашютному десантированию.
> А то, что у нас ВДВ по факту превратились в элитную мотопехоту это и так ясно.

Вполне с Вами согласен. И трансформированным ВДВ в аэротранспортабельные бронекавалерийские части вполне подходит БМД-4 (которая из-за слобости бронирования все-равно не может сопровождать танки, а для самостоятельных действий на широком фронте против слабого противника у нее вполне приличное вооружение и автономность плюс умение плавать).
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (31.10.2006 14:40:18)
Дата 31.10.2006 15:15:01

Re: Давайте посмотрим...

>Вполне с Вами согласен. И трансформированным ВДВ в аэротранспортабельные бронекавалерийские части

В какие части???
От Bogun
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:15:01)
Дата 31.10.2006 15:27:43

Re: Давайте посмотрим...

>>Вполне с Вами согласен. И трансформированным ВДВ в аэротранспортабельные бронекавалерийские части
>
>В какие части???

А-ля французские бронекавалеристы, но под свой ТВД.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (31.10.2006 15:27:43)
Дата 31.10.2006 15:35:11

Re: Давайте посмотрим...

>>>Вполне с Вами согласен. И трансформированным ВДВ в аэротранспортабельные бронекавалерийские части
>>
>>В какие части???
>
>А-ля французские бронекавалеристы, но под свой ТВД.

Вы планируете из ВДВ сделать механизированные части? А чем вам момтострелки не подходят???
От Bogun
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:35:11)
Дата 31.10.2006 15:43:00

Re: Давайте посмотрим...

>>>>Вполне с Вами согласен. И трансформированным ВДВ в аэротранспортабельные бронекавалерийские части
>>>
>>>В какие части???
>>
>>А-ля французские бронекавалеристы, но под свой ТВД.
>
>Вы планируете из ВДВ сделать механизированные части? А чем вам момтострелки не подходят???

Не я, а руководство ВДВ планировало (планирует) разделение ВДВ на парашютно-десантный и аэротранспортабельный компоненты (о втором я и говорю). Нынешние мотострелки перегружены тяжелым вооружением, что значительно влияет на их аэротранспортабельность. Часть ВДВ видится мне как некий аналог бригад "Страйкеров", но с несколько иными приоритетами в вооружении (раз уж оно имеется). Можно конечно переформировывать в такие части и мотострелков изымая у них танки, тяжелые САУ. Но раз личный состав ВДВ лучше подготовлен и ВТА все-равно не способно обеспечивать все 4 дивизии и 1 (+2) бригады, то логично такие части формировать на базе ВДВ.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:35:11)
Дата 31.10.2006 15:42:38

Re: Давайте посмотрим...

Скажу как гуманитарий

>>А-ля французские бронекавалеристы, но под свой ТВД.
>Вы планируете из ВДВ сделать механизированные части? А чем вам момтострелки не подходят???
Мотострелки мало приспособлены к подвижной обороне на широком фронте. Много тяжелой техники, мало осознания своей слабости


С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (31.10.2006 15:42:38)
Дата 31.10.2006 15:54:42

Re: Давайте посмотрим...

>Мотострелки мало приспособлены к подвижной обороне на широком фронте.

То есть вы считаете, что мсд у которой больше огневых средств и выше подвижность хуже в подвижной обороне чем вдд? Да с чего бы???
ВДВ - не оборонительное оружие в принципе!!!

>Много тяжелой техники, мало осознания своей слабости

Не понял.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (31.10.2006 15:54:42)
Дата 31.10.2006 16:01:09

Re: Давайте посмотрим...

Скажу как гуманитарий

>>Мотострелки мало приспособлены к подвижной обороне на широком фронте.
>То есть вы считаете, что мсд у которой больше огневых средств и выше подвижность хуже в подвижной обороне чем вдд? Да с чего бы???
Подвижная оборона организуется там, где нет сил для жесткой. В дыру мотострелкам еще доехать надо

>ВДВ - не оборонительное оружие в принципе!!!
Ну хорошо. А для каких действий вообще предназнаены ВДВ? Стратегически, оперативно, тактически?
Скажем, если у нас имеется большая дыра в построении войск, и перебросить туда мотострелковые соединения не успевается - можно ли использовать там аэромобильные / парашютные части?

С уважением
От Рыжий Лис.
К Гегемон (31.10.2006 16:01:09)
Дата 31.10.2006 18:54:15

Re: Давайте посмотрим...

>Подвижная оборона организуется там, где нет сил для жесткой. В дыру мотострелкам еще доехать надо

Подвижная оборона организуется там, где она потребна и выгодна. Совеременные доктрины вообще не предполагают сплошной линии фронта и дыр как таковых. А дыру лучше создать и отсечь противника. Или закрыть ее тактическим ЯО.

>>ВДВ - не оборонительное оружие в принципе!!!
>Ну хорошо. А для каких действий вообще предназнаены ВДВ? Стратегически, оперативно, тактически?

В настоящий момент - для решения оперативно-тактических задач по вертикальному охвату группировок противника. Было время - представлялось что те же задачи можно будет решать и в стратегическом масштабе.

>Скажем, если у нас имеется большая дыра в построении войск, и перебросить туда мотострелковые соединения не успевается - можно ли использовать там аэромобильные / парашютные части?

Можно, но не всегда нужно. Дорого. В современной войне не нужно затыкать дырки, нужно громить противника.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (31.10.2006 18:54:15)
Дата 01.11.2006 10:45:15

Re: Давайте посмотрим...

Скажу как гуманитарий

>Подвижная оборона организуется там, где она потребна и выгодна. Совеременные доктрины вообще не предполагают сплошной линии фронта и дыр как таковых. А дыру лучше создать и отсечь противника. Или закрыть ее тактическим ЯО.
Линия фронта - не сплошные траншей от моря до моря, а линия боевого охранения. Если его нет - нет и понятия "тыл", противник действует беспрепятственно.
В дыру выдвигаются наземные части противника и оборудуют площадки для вертолетов. Размах аэромобильной операции - сотни километров.

>В настоящий момент - для решения оперативно-тактических задач по вертикальному охвату группировок противника. Было время - представлялось что те же задачи можно будет решать и в стратегическом масштабе.
Ну, статью Рядового-К про десантно-штурмовые операции я читал. Бригада действует батальонами, часть сил встает в позиционную оборону для удержания плацдарма, часть - совершает рейд и временно занимает оборону на коммуникациях. Задачи по прорыву обороны перед воздушно-десантными батальонами не ставятся

>>Скажем, если у нас имеется большая дыра в построении войск, и перебросить туда мотострелковые соединения не успевается - можно ли использовать там аэромобильные / парашютные части?
>Можно, но не всегда нужно. Дорого. В современной войне не нужно затыкать дырки, нужно громить противника.
Война сама по себе сводится к удержанию территории своего государства и захвату чужого. Уничтожение вражеских войск - только средство

С уважением
От Bogun
К Гегемон (31.10.2006 16:01:09)
Дата 31.10.2006 16:24:29

Re: Давайте посмотрим...

>Скажу как гуманитарий

>>>Мотострелки мало приспособлены к подвижной обороне на широком фронте.
>>То есть вы считаете, что мсд у которой больше огневых средств и выше подвижность хуже в подвижной обороне чем вдд? Да с чего бы???
>Подвижная оборона организуется там, где нет сил для жесткой. В дыру мотострелкам еще доехать надо

>>ВДВ - не оборонительное оружие в принципе!!!
>Ну хорошо. А для каких действий вообще предназнаены ВДВ? Стратегически, оперативно, тактически?
>Скажем, если у нас имеется большая дыра в построении войск, и перебросить туда мотострелковые соединения не успевается - можно ли использовать там аэромобильные / парашютные части?

Для иллюстрации Ваших слов для специфических ТВД хочу напомнить, что на помощь гарнизонам На-Сана и Дьен-Бьн-Фу были переброшены отнюдь не моторизованные части.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>С уважением
От Александр Стукалин
К Лейтенант (31.10.2006 13:58:42)
Дата 31.10.2006 14:01:56

Это уже вопрос другой. Хотя, на мой взгляд, тоже крайне важный (-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (31.10.2006 14:01:56)
Дата 31.10.2006 14:42:06

Первостепенный. А то сначала делаем супер-пупер хрень.

А потом выясняется, что она вообще не нужна.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (31.10.2006 14:42:06)
Дата 31.10.2006 14:51:49

Ну да... :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Стукалин (31.10.2006 12:38:00)
Дата 31.10.2006 12:51:44

Жестокий, безжалостный человек! :)) (-)
От Harkonnen
К PQ (31.10.2006 10:08:43)
Дата 31.10.2006 11:20:06

Re: Недозревшая «бахча»

Интересно, а почему система десантирования для спрута не подходит к БМД-4? Или предприятию нужно обязательно разработать новую и получить за это деньги?
От Евграфов Юрий
К Harkonnen (31.10.2006 11:20:06)
Дата 31.10.2006 12:37:48

Re: Недозревшая «бахча»

С уважением!

>Интересно, а почему система десантирования для спрута не подходит к БМД-4? Или предприятию нужно обязательно разработать новую и получить за это деньги?

У "Спрута" существенно большая масса, раза этак в полтора.

Здоровья и успехов!
От Алекс Антонов
К Евграфов Юрий (31.10.2006 12:37:48)
Дата 31.10.2006 13:09:55

Плохо то что.

Здравствуйте

"...Мы и системы десантирования хотели делать на 13.700, а не на 13.200, – рассказывает главный конструктор «МКПК «Универсал» Юрий Ермашук, – туляки просили даже сделать еще больший запас по весу – под возможную модернизацию. Но представители ВДВ сказали делать строго по ТТЗ – на 13.200..."

В результате любая минимальная модернизация БМД-4 приведет к тому что систему десантирования для нее придется делать заново... ну и вестимо ту что "Универсал" сейчас сделает, нельзя будет полноценно использовать для имеющихся БМД-4, переделанных из БМД-3.

По поводу же "да и самолет, как мы выяснили, три машины большей массы уже не поднимет" - выяснять все же про Ил-76МД-90 стоило бы. "...Транспортный самолет Ил-76МД-90 имеет десантную нагрузку до 48 тонн..." 48 / 3 = 16

С уважением, Александр
От Евграфов Юрий
К Алекс Антонов (31.10.2006 13:09:55)
Дата 31.10.2006 15:10:05

Re: Написанное в статье не стОит понимать буквально...

С уважением!

Особенно по части десантирования.
Всем этим делом, в смысле "утверждённой десантируемой массы", всегда дережировали "дёрзкие десантники" [не моё]. И всегда имели ввиду тайком от создателей машины и ПДС загрузить машину под завязку. Прежде всего дополнительным б/к. Так их учил "Дядя Вася".
Отсюда и "упрямые" 13 200 - ни смотря ни на что.

Здоровья Вам и успехов!
От Лейтенант
К Алекс Антонов (31.10.2006 13:09:55)
Дата 31.10.2006 13:46:19

Re: Плохо то...

> По поводу же "да и самолет, как мы выяснили, три машины большей массы уже не поднимет" - выяснять все же про Ил-76МД-90 стоило бы. "...Транспортный самолет Ил-76МД-90 имеет десантную нагрузку до 48 тонн..." 48 / 3 = 16

А все самой системы десантирования кстати какой? Его нужно плюсовать к весу самой машины ...
От Александр Стукалин
К Лейтенант (31.10.2006 13:46:19)
Дата 31.10.2006 13:56:44

Re: Плохо то...

>А вес самой системы десантирования кстати какой? Его нужно плюсовать к весу самой машины ...
Для БМП-3 вес ПБС-950 порядка 1,5 т.
Для БМП-4 должен быть еще больше по идее...
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 13:56:44)
Дата 31.10.2006 17:31:36

ПБС-950 предназначена для десантирования БМ полетной массой до 14400 кг.

Так что рассказ представителей "Универсала" что им необходимо разрабатывать для БМД-4 новую систему десантирования, он от лукавого, и проиллюстрировать это можно тем, что: "...для того чтобы не делать опытные средства десантирования с нуля, генерал-полковник Колмаков принимает решение выделить «Универсалу» из войсковых запасов три комплекта средств десантирования для БМД-3..." то бишь если и нужна какая либо модификация ПБС-950 для БМД-4 (что при наличии ПБС-950У как то не очевидно), то минимальная, и уж точно не на увеличение максимальной массы десантируемого груза.

К слову обоснованными выглядят и 48 тонн десантной нагрузки Ил-76МД-90:

(14.4 т + 1.5 т) * 3 = 47.7 т

С уважением, Александр
От Евграфов Юрий
К Алекс Антонов (31.10.2006 17:31:36)
Дата 01.11.2006 11:16:28

Re: Похоже надо ещё раз пояснить...

С уважением!

> Так что рассказ представителей "Универсала" что им необходимо разрабатывать для БМД-4 новую систему десантирования, он от лукавого, и проиллюстрировать это можно тем, что: "...для того чтобы не делать опытные средства десантирования с нуля, генерал-полковник Колмаков принимает решение выделить «Универсалу» из войсковых запасов три комплекта средств десантирования для БМД-3..." то бишь если и нужна какая либо модификация ПБС-950 для БМД-4 (что при наличии ПБС-950У как то не очевидно), то минимальная, и уж точно не на увеличение максимальной массы десантируемого груза.

> К слову обоснованными выглядят и 48 тонн десантной нагрузки Ил-76МД-90:

>(14.4 т + 1.5 т) * 3 = 47.7 т

Похоже надо ещё раз пояснить, что цифра 14,4 т обращена к "пэдээсникам" при массе БМД 13,2 т.
В ней заложена масса БМД плюс масса ПДС (13,2 + 1,2 = 14,4).
Так что, если вес БМД увеличится, то и указанная цифра тоже. И не обязательно пропорционально.

И ещё раз хочу предостеречь Вас от размашистых рассуждений по обсуждаемому вопросу.
Ну что мы с Вами знаем, например, о том, где располагается центр масс БМД-4 относительно петель подвеса к ПДС? Если туляки подошли к этому вопросу без должного пиетета или просто некуда было деваться (башня-то сильно другая), то тогда понятна линия Шипунова в отношении комплексирования своего детища с ПДС - "прикроем ... шляпой, а там будет видно"!

Здоровья Вам и успехов!
От Алекс Антонов
К Евграфов Юрий (01.11.2006 11:16:28)
Дата 01.11.2006 18:26:43

Согласен.

Здравствуйте

Я просто забыл что боевая масса - это масса полностью укомплектованной машины с экипажем.

С уважением, Александр
От Александр Стукалин
К Евграфов Юрий (01.11.2006 11:16:28)
Дата 01.11.2006 11:26:59

Re: Похоже надо

>В ней заложена масса БМД плюс масса ПДС (13,2 + 1,2 = 14,4).
ПБС-950 12,9+1,5
Под 13,2 т разработана ПБС-950У.
От объект 925
К Александр Стукалин (01.11.2006 11:26:59)
Дата 01.11.2006 11:52:50

Ре: Правильно.

>ПБС-950 12,9+1,5
>Под 13,2 т разработана ПБС-950У.
+++
А если реальный сухой вес БМД-4 переделанной из БМД-3 13,7+1,5 БК/топливо/екипаж+1,5 сама ПБС, то=16,7
А 16,7x3=50,1 т.
Поетому в Ил-76 только две штуки и лезет.
Алеxей
От Евграфов Юрий
К объект 925 (01.11.2006 11:52:50)
Дата 01.11.2006 12:25:54

Ре: Если я Вас правильно...

С уважением!

>>ПБС-950 12,9+1,5
>>Под 13,2 т разработана ПБС-950У.
>+++
>А если реальный сухой вес БМД-4 переделанной из БМД-3 13,7+1,5 БК/топливо/екипаж+1,5 сама ПБС, то=16,7
>А 16,7x3=50,1 т.
>Поетому в Ил-76 только две штуки и лезет.
>Алеxей

Если я Вас правильно понял, то требование к разработчику ПДС БМД-4 по максимальной десантируемой массе составляет 16,7 т.
Это так или нет?

Здоровья Вам и успехов!
От объект 925
К Евграфов Юрий (01.11.2006 12:25:54)
Дата 01.11.2006 12:43:40

Ре: Нет, неправильно.

>Если я Вас правильно понял, то требование к разработчику ПДС БМД-4 по максимальной десантируемой массе составляет 16,7 т.
+++
16,7-1,5 (собственная масса ПБС)=15,2. Т.е. ето раальная масса снаряженной машины с десантом.
Алеxей
От Евграфов Юрий
К объект 925 (01.11.2006 12:43:40)
Дата 01.11.2006 14:06:21

Ре: Вопросик у меня, конечно, ещё тот...

С уважением!

>>Если я Вас правильно понял, то требование к разработчику ПДС БМД-4 по максимальной десантируемой массе составляет 16,7 т.
>+++
>16,7-1,5 (собственная масса ПБС)=15,2. Т.е. ето раальная масса снаряженной машины с десантом.

Это понял, но тогда возникает другой деликатный вопрос:
- откуда Вы берёте цыфры?
Мне не нужно знать полного наименования документов, тем более закрытых. Вопрос в характере источника. Смущает, в частности, расклад на сухую массу, экипаж, б/к и ГСМ. Уж не из какого-ли-нибудь руководства службы ВДВ Вы черпаете?
Поясняю - мои "расклады" опираются на формулировки ТТЗ на объект и его ПДС, из которых следуют взаимные обязательства исполнителей ОКР и Гензаказчика (т.е. ВДВ) по части распределения и конфигурации масс комплекса.

Здоровья Вам и успехов!
От объект 925
К Евграфов Юрий (01.11.2006 14:06:21)
Дата 02.11.2006 11:47:26

Ре: Вопросик у

>Это понял, но тогда возникает другой деликатный вопрос:
>- откуда Вы берёте цыфры?
+++
Из Интернета.

>Мне не нужно знать полного наименования документов, тем более закрытых. Вопрос в характере источника. Смущает, в частности, расклад на сухую массу, экипаж, б/к и ГСМ.


Алеxей
От Евграфов Юрий
К объект 925 (02.11.2006 11:47:26)
Дата 02.11.2006 14:12:59

Ре: Всё понятно. Спасибо. (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 17:31:36)
Дата 31.10.2006 17:53:26

Про ПБС-950 пусть лучше Объект 925 расскажет... (-)
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 17:53:26)
Дата 31.10.2006 18:36:31

Разве есть возражения против озвученной цифры? Какие? (-)
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 18:36:31)
Дата 31.10.2006 19:06:18

Re: Разве есть...

>Так что рассказ представителей "Универсала" что им необходимо разрабатывать для БМД-4 новую систему десантирования, он от лукавого, и проиллюстрировать это можно тем, что: "...для того чтобы не делать опытные средства десантирования с нуля, генерал-полковник Колмаков принимает решение выделить «Универсалу» из войсковых запасов три комплекта средств десантирования для БМД-3..." то бишь если и нужна какая либо модификация ПБС-950 для БМД-4 (что при наличии ПБС-950У как то не очевидно), то минимальная, и уж точно не на увеличение максимальной массы десантируемого груза.
Ну хотя бы такие, что разработчик ПБС-950 и есть "Универсал", а Вы им пытаетесь рассказать, что очевидно, а что не очевидно...
А увеличение массы десантируемого груза (в рамках принципиально одной и той же конструкции связки "груз--парашют") обязательно приведет к увеличению массы парашютной системы и системы амортизации при посадке.
Не быввает чудес в инженерном деле...

>К слову обоснованными выглядят и 48 тонн десантной нагрузки Ил-76МД-90
А его надо еще сделать, своим чередом на вооружение принять и построить в нужном количестве, а у нас ведь видите как -- не пригласят опять кого-нибудь на кокое-нибудь заседание по согласованию ТТЗ, и будут у него лебедки не той системы...
Вот Ан-70 уже 10 лет согласовывают...
От Алекс Антонов
К Александр Стукалин (31.10.2006 19:06:18)
Дата 31.10.2006 23:25:52

Повторю вопрос: против цифры 14400 кг возражения есть? (-)
От объект 925
К Алекс Антонов (31.10.2006 23:25:52)
Дата 01.11.2006 10:23:43

Ре: Алеx, мы примерно похожую тему с Александром обсуждали примерно

месяц назад. Так вот,
1,4 тонны ето максимальный вес. А именно 12,9 БМД-3+1,5 екипаж и заправка.
При весе БМД-4 в 13,7 тонны ПБС потянет только саму БМД без екипажа и с неполным БК.
Алеxей
От Алекс Антонов
К объект 925 (01.11.2006 10:23:43)
Дата 01.11.2006 18:40:10

Ре: Алеx, мы...

Здравствуйте

>месяц назад. Так вот,
>1,4 тонны ето максимальный вес. А именно 12,9 БМД-3+1,5 екипаж и заправка.

Я только что тоже поразбирался с терминологией. Полетная масса (полная полетная масса) - это боевая масса машины + масса ее системы десантирования.

>При весе БМД-4 в 13,7 тонны ПБС потянет только саму БМД без екипажа и с неполным БК.

И 12.9 и 13.7 тонн это боевые массы соответсвенно БМД-3 и БМД-4 (переделанной из БМД-3).
Ко всему этому можно лишь добавить что боевой массой называется масса полностью заправленной и укомплектованной машины с экипажем.

С уважением, Александр

P.S. Учитывая вышесказанное предпочтительно разработать модификацию ПБС-950 для десантирования боевых машин максимальной полетной массы 16000 кг, и соответсвенно максимальной боевой массы порядка 14300-14500 кг.
От Александр Стукалин
К Алекс Антонов (31.10.2006 23:25:52)
Дата 01.11.2006 01:56:51

Есть (-)
От PQ
К Алекс Антонов (31.10.2006 13:09:55)
Дата 31.10.2006 13:28:55

Хорошо, хоть претензий к СУО нет))) (-)
От Harkonnen
К PQ (31.10.2006 13:28:55)
Дата 31.10.2006 16:36:17

Re: Хорошо, хоть...

Как же "А лампочки не горят" )
От Евграфов Юрий
К PQ (31.10.2006 13:28:55)
Дата 31.10.2006 14:39:00

Re: Насколько мне известно, они есть, но не посчитали нужным ... и т.д. (-)
От Harkonnen
К PQ (31.10.2006 10:08:43)
Дата 31.10.2006 11:04:51

Re: Недозревшая «бахча»

Очередной раз деньги не поделили ;-)
От Чобиток Василий
К PQ (31.10.2006 10:08:43)
Дата 31.10.2006 10:33:24

Re: Недозревшая «бахча»

Привет!
>Почему не десантируется новая боевая машина десанта?
> http://www.redstar.ru/2006/10/31_10/2_01.html


Головным предприятием по разработке БМД всех предыдущих поколений был Волгоградский тракторный завод, то есть предприятие, делающее базу боевой машины десанта, – рассказывает Островерхов. – Однако «головняком» по БМД-4 в результате умелого лоббирования становится тульское «КБ приборостроения», сделавшее подходящий к разным машинам модуль вооружения.

А ведь до сих пор находятся люди считающе, что в 37-м зря расстреливали :-((((


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/