От Kalash
К All
Дата 31.10.2006 02:22:06
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Я три державы покорил

Взвращаясь к литературным героям, (был недавно герой песни Высоцкого , ранее- Скалозуб), какие "державы покорил" герой известной песни? Со слов "и на груди его светилась медаль за город Будапешт" можно предположить, что он воевал в составе одного из Украинских фронтов и покоренные державы могли быть - Венгрия, Румыния, Австрия, по крайней мере мой дед был именно в этих странах. Очевидно, Польша и Германия исключаются? Можно ли сделать выводы на основе материала песни?
От Георгий
К Kalash (31.10.2006 02:22:06)
Дата 01.11.2006 14:15:10

(!!!!) Кстати, вопрос к форуму по поводу Австрии.

Как известно, в конце 1930-х гг. Австрия была включена в состав Третьего Рейха. Отсюда вопросы:

1) Когда и кем было решено, что Австрия после войны вновь станет независимой?
2) Имелись ли другие мнения?
3) Когда и кем было предложено разделение Австрии на 4 оккупационных зоны?
От Siberiаn
К Kalash (31.10.2006 02:22:06)
Дата 31.10.2006 18:37:55

Там понаписали в архивах много да почти всё без толку

Державы три а вариант там получается только ОДИН
-Германия естественно
-Италия
-Япония

Весь остальной трёп - мимо. Австрия там румыния. Ботсвана бурунди - пипец.
Мужик воевал со странами Оси - чего гадать то? В боестолкновениях мог участвовать и с итальянцами и с немцами и с японцами. И - выдрав их солдат - таким образом покорил эти державы.
Перечитал я там споры - труба...наводят тень на плетень. Горе от ума мля

Siberian
От ЖУР
К Siberiаn (31.10.2006 18:37:55)
Дата 01.11.2006 15:36:40

А в лице кого СССР приняла капитуляцию Италии? Вопрос без подковырки. (-)
От Kalash
К Siberiаn (31.10.2006 18:37:55)
Дата 31.10.2006 19:41:46

Re: Там понаписали...

>Державы три а вариант там получается только ОДИН
>-Германия естественно
>-Италия
>-Япония

>Весь остальной трёп - мимо. Австрия там румыния.

А вот и не согласен. Хотя прочитав обе полемики, тоже сдела вывод, что так ничего и не выяснили.
Если придерживаться СТРОГО текста песни. то можно выяснить много. Во первых- "Держава" это все таки "страна". неважно. большая или маленькая. Для солдата и небольшая страна, в которой он кровь проливал, тоже Держава. Мы точно знаем, что солдат был в Венгрии. Это держава номер один. Следующее, опять таки по условиям песни у него только одна медаль за города. Все! Что следует отсюда? А отсюда следует, что он был в Румынии. Бои были на территории Румынии? Наверняка были. Медаль была "За освобождение/взятие Бухареста"? Нет! Поэтому у солдата ее и нет. Мог солдат воевать и в Румынии и в Венгрии? Да. Так ищем теперь третью державу. Это может быть ТОЛЬКО Австрия. У моего деда именно эта последовательность была стран и медалей. Почему у солдата не светится медаль за город Вену? Тут можно предположить, что был ранен в Венгрии
и и в Австрию не попал, а там и война кончилась. Почему не упоминается медаль за победу над Германией? Какая из них выдавалась раньше? За Будапешт или За победу над Германией? Могло быть такое, что солдат получил медаль За взятие, демобилизовался и потом уже получил медаль за Победу?
От Chestnut
К Kalash (31.10.2006 19:41:46)
Дата 31.10.2006 20:15:07

Re: Там понаписали...

>Так ищем теперь третью державу. Это может быть ТОЛЬКО Австрия.

вот только державы такой, чтобы её покорять, тогда не существовало. А так всё логично.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Kalash
К Chestnut (31.10.2006 20:15:07)
Дата 31.10.2006 21:32:14

Re: Там понаписали...

>>Так ищем теперь третью державу. Это может быть ТОЛЬКО Австрия.
>
>вот только державы такой, чтобы её покорять, тогда не существовало. А так всё логично.

Австрия как держава слишком долго жила в памяти русских. Еще в Первую мировую воевали с Австрией. Так что не вижу ничего необычного, что деревенский мужик, определяет Австрию как самостоятельную державу. Кто его знает, может этот солдат по возрасту и Первую мировую застал? Тогда тем более Австрия для него - держава.
Еще можно было бы погадать о составе его семьи... Упоминается одна жена...
От Siberiаn
К Kalash (31.10.2006 21:32:14)
Дата 01.11.2006 15:17:54

И опять паровоз мчится не по той ветке. Люксембург забыли. И СанМарино)))

>>>Так ищем теперь третью державу. Это может быть ТОЛЬКО Австрия.
>>
>>вот только державы такой, чтобы её покорять, тогда не существовало. А так всё логично.
>
>Австрия как держава слишком долго жила в памяти русских. Еще в Первую мировую воевали с Австрией. Так что не вижу ничего необычного, что деревенский мужик, определяет Австрию как самостоятельную державу. Кто его знает, может этот солдат по возрасту и Первую мировую застал? Тогда тем более Австрия для него - держава.

Нуну...

Siberian
От И.Пыхалов
К Siberiаn (31.10.2006 18:37:55)
Дата 31.10.2006 19:17:54

Замените Италию Венгрией

>Державы три а вариант там получается только ОДИН
>-Германия естественно
>-Италия
>-Япония

Венгрию он точно покорял, поскольку имеет соответствующую медаль. А до Италии наши не дошли.
От Siberiаn
К И.Пыхалов (31.10.2006 19:17:54)
Дата 01.11.2006 15:12:33

Я категорически отказываюсь это делать. Ибо...

>>Державы три а вариант там получается только ОДИН
>>-Германия естественно
>>-Италия
>>-Япония
>
>Венгрию он точно покорял, поскольку имеет соответствующую медаль. А до Италии наши не дошли.

А до Японии дошли?
Довод убойный у вас извините.
Повторяю...
Германия Италия Япония
Какая в пеньдырявый унгария?
Это страны ОСи - Германия Италия Япония. Никакой венгрией там не пахло. Так можно и францию написать - она была реальной союзницей германии. И финляндию. А чё - Великая полярная держава мля

Siberian
От И.Пыхалов
К Siberiаn (01.11.2006 15:12:33)
Дата 01.11.2006 15:44:39

А придётся

>>Венгрию он точно покорял, поскольку имеет соответствующую медаль. А до Италии наши не дошли.
>
>А до Японии дошли?

Дошли. Южный Сахалин и Курилы на тот момент являлись международно признанной (в том числе Россией и СССР) частью японской территории.

>Довод убойный у вас извините.
>Повторяю...
>Германия Италия Япония
>Какая в пеньдырявый унгария?
>Это страны ОСи - Германия Италия Япония. Никакой венгрией там не пахло.

Венгрия тоже полноправный член Оси с 24 февраля 1939 года. Несмотря на меньшие размеры страны, её вклад в борьбу против СССР на порядок больше вклада Италии. Потери убитыми на Восточном фронте (без умерших в плену): Венгрия — 295300 человек, Италия — 43910. Пленными, оказавшимися в советском плену: Венгрия — 513766 человек, Италия — 48957.

При этом именно наши войска (в том числе и герой песни) вывели Венгрию из войны, заняв её территорию и взяв её столицу. В то время как Италию победили наши западные союзники.
От Паршев
К И.Пыхалов (31.10.2006 19:17:54)
Дата 31.10.2006 19:25:44

Ну это не держава, так, "европейские папуасы"

> А до Италии наши не дошли.

В песне же не "дошёл", а "покорил".
От И.Пыхалов
К Паршев (31.10.2006 19:25:44)
Дата 31.10.2006 19:33:35

При всей нелюбви к мадьярам, они были гораздо лучшими солдатами (+)

чем итальянцы. Да и их участие в боях на Восточном фронте было куда более весомым.

>> А до Италии наши не дошли.
>
>В песне же не "дошёл", а "покорил".

Не думаю, что в массовом сознании того времени как-то отложился факт «покорения» Италии — страны чуждой и далёкой. К тому же, основная заслуга в её «покорении» принадлежит всё-таки не нам, а союзникам.
От Паршев
К И.Пыхалов (31.10.2006 19:33:35)
Дата 01.11.2006 13:16:06

Ну гуркхи солдаты неплохие, но Непал всё же не держава.

Если же кто-то возразит, что они скорее английские солдаты, чем непальские - ну тогда и венгры 2МВ за фашистов воевали, а не за Венгрию.
От Ярослав
К Паршев (01.11.2006 13:16:06)
Дата 01.11.2006 13:23:25

Re: Ну гуркхи...

>Если же кто-то возразит, что они скорее английские солдаты, чем непальские - ну тогда и венгры 2МВ за фашистов воевали, а не за Венгрию.

за Венгрию - они были участниками коалиции и воевали в составе армии своей страны

Ярослав
От Паршев
К Ярослав (01.11.2006 13:23:25)
Дата 01.11.2006 14:05:25

У венгров ни к кому не было претензий - это же исторический факт,

кроме как к Румынии, с которой они были союзники.
От Ярослав
К Паршев (01.11.2006 14:05:25)
Дата 01.11.2006 14:09:28

Re: У венгров...

>кроме как к Румынии, с которой они были союзники.

у венгров претензий было много - аналогично как у Германии и СССР - разрушение Версальской системы - в частности Трианоновского договора - претензии к ЧС , Югославии и Румынии


Ярослав
От Паршев
К Ярослав (01.11.2006 14:09:28)
Дата 01.11.2006 15:27:16

Так чего они "за Венгрию" не с румынами воевали, а... (-)
От Ярослав
К Паршев (01.11.2006 15:27:16)
Дата 01.11.2006 15:31:33

Re: Так чего

а Румыния им сама отдала -))) при посредничестве еще двух союзников -))

а вот с словаками успели повоевать в 1939 ( опять же война закончилась при посредничестве треьей стороны )
и в войну вступили в 1941 поучаствовав в нападении на Югославию


Ярослав
От Евгений Путилов
К И.Пыхалов (31.10.2006 19:33:35)
Дата 01.11.2006 11:37:57

Сказали бы не худшими. Но лучшими... (-)
От Booker
К Kalash (31.10.2006 02:22:06)
Дата 31.10.2006 10:29:41

Обсуждалось два года назад :-)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/774/774500.htm

С уважением.
От badger
К Kalash (31.10.2006 02:22:06)
Дата 31.10.2006 03:04:10

Обсуждалось чуть меньше года назад

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1085/1085668.htm